[回到版面]
回應模式
名 稱
內 文
附加圖檔[] []
  • 可附加圖檔類型:GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM,瀏覽器才能正常附加圖檔
  • 附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。
  • 當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示
  • 投稿時請點擊畫像認證後,再按下 [送出] 按鈕提交。
  • 鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視(回應者也無視),並使用del或在貓管理部向管理員回報。
  • 因應惡意推文影響,現在發文自刪需經過一分鐘。
  • 國際、政治類時事新聞話題,請使用新聞板進行。

檔名:1586260998715.jpg-(350 KB, 1280x906)
350 KB
壓碼頭今天我忌日ㄛ!20/04/07(二)20:03:18 ID:b1l8YlQUNo.1642333del
現在想想,
大本營那麼老害們當初到底是吸了什麼超ㄎㄧㄤ東西才會同意做出這種一出海絕對會被米國SBD們優先集火的大型魚礁啊?
無名20/04/07(二)20:08:50 ID:5F0kO6KUNo.1642338del
還不只一艘
無名20/04/07(二)20:28:23 ID:uQeY3P5QNo.1642351del
>>1642333
其實只有兩艘戰艦是在1935年後完工
剩下的戰列艦都被改裝成航母了

反而美國直到冷戰都還在生產戰艦

單純是工業力差別而已
無名20/04/07(二)20:30:56 ID:A/FkQQt6No.1642355del
>>1642333
戰艦派不是只有日本有英美海軍部和政壇一堆戰艦派
日本甚至還是少有的空母派佔優勢的國家
只是日本在擴海軍時空母派和軍令部那些人生不出航空油才給戰艦派抓到把柄造大和
無名20/04/07(二)20:37:30 ID:.FAn53V.No.1642358del
>>1642333
能在敵艦觀測距離外就把對方艦娘壓到水裡去是滿浪漫的阿
連宅希都說讚!所以才會力推宰相出來給皇家海軍練經驗

只是你碰帝國自己證實航母才是未來主流
卻產不出航空油,所以才感覺特別掉漆..
無名20/04/07(二)20:38:27 ID:McVm4wtsNo.1642359del
>>1642333
大本營:我明明是想把大和武藏作為九段作戰最後的壓軸兵器
怎知道死老美開井噴搞出第二批太平洋艦隊把我輾過去啦
無名20/04/07(二)20:43:50 ID:hU6KKFn.No.1642361del
>>1642333

所以要拿去蓋潛艦嗎?(誤
無名20/04/07(二)20:45:22 ID:G3i4J6IsNo.1642362del
有個男人就為了一個女人跟著跳去別的世界
無名20/04/07(二)20:45:34 ID:R/XAtkScNo.1642363del
>>1642333
更慘的是這種大型戰艦對於防空火力要求更高
偏偏二戰日本的防空砲火爛的跟屎一樣
美軍打到後期 每艘船的防空砲都插的跟豪豬一樣
無名20/04/07(二)20:52:42 ID:A/FkQQt6No.1642369del
>>1642361
甲標的就是潛艦派的傑作
只是實戰上比大和還坑所以早期幾次失敗後就被冷凍
後期相關概念和技術被用來做自殺魚雷回天
無名20/04/07(二)20:53:45 ID:nmkjctR.No.1642370del
美國那時候的技術為什麼那麼好
可以生產快又品質穩
日本感覺光是生一艘軍艦出來 就用掉大半資源
無名20/04/07(二)20:56:48 ID:hU6KKFn.No.1642373del
>>1642370

國土人口資源都不一樣 怎麼鬥??
無名20/04/07(二)20:59:16 ID:lol1/ugENo.1642375del
>>1642370

最好笑的是

美帝最雖洨的時候只剩一艘航母能用
日本還是贏不了
無名20/04/07(二)21:01:25 ID:/WKgJkxgNo.1642377del
大和要嘛更早之前稱霸
要嘛二戰完晚點登場都好
那時是真不上不下

想想這大怪物裝滿現代科技
也仍是最強戰艦
被蟲子螫死真的是恥辱
無名20/04/07(二)21:04:03 ID:uQeY3P5QNo.1642378del
>>1642375
正確來說
是太平洋剩下一艘可用的航母
沙拉託加中破入渠

大西洋測還有一艘遊騎兵
無名20/04/07(二)21:15:30 ID:9LdLYJ7ENo.1642382del
>>1642370
美國工業力在戰間期超越所有歐洲國家
而且一戰造成消耗比其他參戰國低 經濟大恐慌前累積的資金又也比所有國家多
加上本身的資源及人力 每一項都屌打日本
無名20/04/07(二)21:24:01 ID:FvahonccNo.1642388del
>>1642378
接著就是下水餃
下到一半發現日本早就沒氣了
無名20/04/07(二)21:24:35 ID:PW/c5yQwNo.1642389del
>>1642377
什麼時候登場都一樣
只要還是一直當飯店用
結局一樣是天一號作戰
無名20/04/07(二)21:25:49 ID:hU6KKFn.No.1642392del
>>1642375

就說了1942打贏能怎樣 打贏只會進入小王冠欸
無名20/04/07(二)21:26:14 ID:6cXFS3gENo.1642393del
>>1642355
因此其實日本後期不是沒空母可用
而是沒有飛機可飛
沒飛機的空母就只是肉靶或當成學園艦的價值而已
無名20/04/07(二)21:27:50 ID:y3mNS8MMNo.1642394del
比起德國那什麼鼠式戰車日本全力發展戰艦算合理了
但這東西就像主魔鋼彈一樣,性能很強沒錯但期待可以當一艘主導戰局的秘密武器就智障了

當年中途島贏的話,美軍沒航母可用日本再讓大和號在太平洋游來游去是能讓美國壓力山大
無名20/04/07(二)21:35:41 ID:hU6KKFn.No.1642399del
>>1642394

那樣美軍會發動B-29神風用核彈炸大和嗎(大誤
無名20/04/07(二)21:54:27 ID:p5iTkEqgNo.1642408del
>>1642333

跟美國一樣
十年沒有作戰艦
一來就想要蓋一艘超大型旅館
無名20/04/07(二)22:21:15 ID:dN2s8YcANo.1642419del
>>1642393
也不說沒飛機可飛
是沒人可以上飛機了
幾次作戰損失就讓熟練的老鳥駕駛死光,後面新手駕駛報銷更快,最後只能讓學生特攻了
無名20/04/07(二)22:22:27 ID:1Rs3vu6oNo.1642420del
>>1642351
很多人不知道大和級實際上是空母戰術不成功時的備案
無名20/04/07(二)22:33:20 ID:FzunF13sNo.1642423del
>>1642382
美國一戰跟二戰都是大家打得差不多的時候才中途參戰啊
消耗當然比其他國家輕
無名20/04/07(二)22:37:29 ID:5F0kO6KUNo.1642426del
>>1642420
甚麼,原來不是豪華郵輪嗎?
無名20/04/07(二)22:38:03 ID:9LdLYJ7ENo.1642427del
>>1642420
誒?我還以為是艦隊決戰的秘密兵器
無名20/04/07(二)22:58:37 ID:mBjc/53kNo.1642435del
>>1642393
有空母 → 帳面上還有 但不是不夠大就是規格開始跟不上 還被打散運用而被逐個擊破
也有飛機 → 大馬力高性能化的新機種開始上不了一些湊數的較小空母
也有人 → 老手快死光 而教學體制不健全 讓新手承接經驗呈現斷片狀態 導致新手轉老手的過程相當於以死亡率自然淘汰而非教學經驗堆疊
無名20/04/07(二)22:59:22 ID:S5pe8hMMNo.1642436del
>>1642427
說真的很多人都以為海軍內部意見是統一的
無名20/04/07(二)23:03:31 ID:UnRMQHNQNo.1642441del
>>1642363
其實大和也是插的跟刺蝟一樣,只是插的是25小水管而已
無名20/04/07(二)23:33:36 ID:ep1Fb4RUNo.1642455del
>>1642393
是熟練駕駛員先一直在前線死撐到消耗殆盡(瓜島拉鋸戰)
再來是想玩視距外作戰結果菜鳥連人帶飛機被美軍駕駛當火雞射光光(馬里亞納海戰)
最後才是空母沒飛機裝成飛機很多,拿去當誘餌引開美軍主力(雷伊泰的恩加尼奧角海戰)
無名20/04/07(二)23:51:42 ID:xEttFAFcNo.1642466del
>>1642333

至少沒比你這個事後諸葛的ㄎㄧㄤ

無視當時的知識限制用現代觀點去評斷
你怎不說美國怎麼不在戰間期就拆光戰艦www
無名20/04/07(二)23:52:02 ID:ukboxcVkNo.1642467del
>>1642333

理想: 陸基航空隊跟新空母開圖兼控場, 水雷戰隊跟舊空母輸出帶緩速, 新戰艦收頭(<-大和在這裡)
現實: 米國人空母整場開圖控場輸出到底, GG
無名20/04/08(三)00:02:06 ID:O3Wg09BcNo.1642473del
稍微查了一下
1941年12月7日
大和號試砲,二戰最強戰艦出現嘍
然後他們就去偷襲珍珠港了
馬的有夠嘲諷

難怪後來的原子彈會取名小男孩和胖子
而且還讓人在密蘇里號寫降書
這把天皇直接打臉打到變吉祥物啦
無名20/04/08(三)00:25:19 ID:V0IWtofoNo.1642488del
>>1642423
一戰美國不參戰的原因是:關我們屁事 那是歐洲人的GREAT WAR
二戰則是全部人都不敢讓美國參戰
無名20/04/08(三)08:58:48 ID:YbrjGwrwNo.1642622del
>>1642363
日本的艦載防空並沒有特別爛,在當時已經是軸心國最優秀,想想那連劍魚也打不下來的B子
只是英美後來開了外掛把天花板拉得超高
無名20/04/08(三)09:39:28 ID:CRNjW5wQNo.1642640del
>>1642622
就人家還在用低標裝備已經差不多平起平坐
尤其一想到日本那實力是把過半的國家預算丟進去換來的...
無名20/04/08(三)09:40:33 ID:hNB5NvDcNo.1642641del
>>1642467
>米國人空母整場開圖控場輸出到底(X)
米國人科技樹全開無限兵營爆兵直接輾過去(O)
無名20/04/08(三)09:44:20 ID:Gh0IXGG.No.1642644del
>>1642351
冷戰開始那主要是翻修跟改造那四艘Iowa級。
最新的密蘇里跟威斯康森太晚下水,你直接拆了元老院跟海軍司令部兩個會一起要你命,又不是那幾艘大而無當的阿拉斯加級CB真得建了之後完全不曉得在銃三小。
其他在Iowa級前的戰艦打完沒幾年不是炸了就是拆了。
無名20/04/08(三)09:46:02 ID:qk/UA.TMNo.1642645del
>>1642441
>>1642622
如果在軸心國中已經算優秀,為什麼天號作戰中整個艦隊的防空火力全開還是只打下3架美機?
連最後大和彈藥庫爆炸時震下來的飛機都比防空砲打下來的多
是美國飛行員的迴避能力超強,還是那時代的艦載防空炮效率就是那麼低?

(中途島時也是,被打下來的美方軍機幾乎都是被CAP而非防空炮擊落的)
無名20/04/08(三)10:01:07 ID:4XR/1WsQNo.1642653del
>>1642369

甲標的的開發者土肥一夫後來投奔白團,還提出用迷你潛艦登陸中國近海的計畫;
計畫中是要用雪風牽引甲標的。
無名20/04/08(三)10:16:14 ID:DoSDCO5gNo.1642662del
>>1642645
那個年代的艦載防空火力就是這麼慘
再加上日本錯誤的防空戰術與戰爭後期落後的武器,造就了日本防空悲劇的結果
無名20/04/08(三)10:25:35 ID:tRP93YjUNo.1642667del
>>1642441
防空火力不是多就可以
無名20/04/08(三)10:36:57 ID:5DGnVpxsNo.1642675del
>>1642645
美軍在攻擊前就決定集火大和左舷並用機槍掃射左側的防空人員
空襲後10分鐘 大和的電探室先被炸毀
1小時後左舵故障 1個小時半只剩右側動力 2個小時向左大傾斜+爆炸
能這樣玩除了是美軍取得制空權外 也是因為有打過武藏的經驗才了解大和型的大概配置
比起日本防空武器超爛或美軍超會閃 應該比較偏戰略上的完全勝利
無名20/04/08(三)10:46:33 ID:5O8cpJy.No.1642680del
>>1642675
以前還有看過一些奇葩島民在那邊亂說日本25mm打中美國飛機都無法造成有效傷害這種神論
亂黑25mm的彈藥威力又把美機的高生存性上綱成飛天裝甲車

實際上彈藥密度和射控導致命中率太低才是問題
無名20/04/08(三)10:53:53 ID:0eDFmYzcNo.1642684del
>>1642622
>想想那連劍魚也打不下來的B子
夠了, 那是B子防空炮太新式沒想過要打雙翼機
無名20/04/08(三)11:05:58 ID:qr8VPm6ENo.1642693del
>>1642675
左舷彈幕太薄啦!
無名20/04/08(三)11:14:32 ID:HEINPIWYNo.1642696del
>>1642684
再新式都不會連雙翼機都打不下來吧
無名20/04/08(三)11:25:29 ID:5lWyN1j.No.1642706del
拷打壓馬頭要從左舷開始
無名20/04/08(三)11:27:07 ID:V0IWtofoNo.1642710del
>>1642680
>>以前還有看過一些奇葩島民在那邊亂說日本25mm打中美國飛機都無法造成有效傷害這種神論
這個比較像是 倖存者偏差啦
因為美軍確實有發生過 被打成蜂窩的飛行器 安全返航的紀錄

然後就被傳成你說的那樣了

然後 美軍的B-17 B-29 確實是很能坦
可能就把這種巨型飛行器 當作美軍軍機的通例了
無名20/04/08(三)11:40:08 ID:0eDFmYzcNo.1642717del
>>1642696
有各種說法, 重型防空炮配置不利攻擊低飛飛機
重型防空炮設定不利攻擊低速飛機
重型防空炮彈藥對軟目標效果低(穿透機翼不爆炸)
操作員疲勞, 失誤
天氣惡劣, 黑暗

就是沒看到一個假說是防空炮太弱, 更沒可能延伸至德國防空炮比日本弱之說

http://www.kbismarck.org/forum/viewtopic.php?t=65
無名20/04/08(三)11:42:48 ID:zzXh49j2No.1642721del
>>1642675
大和型是縱列半平衡舵(主副舵一前一後成直線
所以不是左舵故障,而是主舵機中雷卡死在左邊

沈艦時操舵長仍緊握舵盤不停回報故障狀況
直到在裝甲操舵室殉職
無名20/04/08(三)11:45:41 ID:Nou.1/rsNo.1642725del
我好久沒在女角版看到這麼正常的討論串了
無名20/04/08(三)11:49:58 ID:0eDFmYzcNo.1642729del
>>1642725
嚴格來說不是女角所以不叫正常
無名20/04/08(三)11:52:14 ID:wh.hyas2No.1642731del
檔名:1586317934377.jpg-(50 KB, 583x361)
50 KB
>>1642729
大和民族的船都是軍部官方認證的女孩子(無誤
無名20/04/08(三)12:00:23 ID:x.Dgm1.MNo.1642736del
大和級每艘的造價去翻預算書也跟翔鶴級沒差多少
空母成艦之後艦載機價格還要另外算
真的給你把錢和鋼鐵全換成空母也就是多2艘改翔鶴級
面對海量的艾賽克斯級依然連均勢都拿不到
用未來視看後期日軍的飛機/機組員生產力也填不滿她們

反而新造三艘戰艦多少可以彌補日軍在1920~30年代
因為軍縮條約和經濟問題導致戰艦平均年齡嚴重老化的問題
(金剛級都服役快30年了)
無名20/04/08(三)12:13:53 ID:0eDFmYzcNo.1642745del
>>1642736
>預算書
你說了重點
為了隱藏大和級實際規模 預算書是造假的
無名20/04/08(三)12:35:02 ID:e1yl/mWYNo.1642760del
>>1642675
>>1642721
>能這樣玩除了是美軍取得制空權外 也是因為有打過武藏的經驗才了解大和型的大概配置
沒記錯的話武藏那次是美軍還沒抓到訣竅加上船上損管死命撐
結果吃了快一個下午的轟炸才沉的?
無名20/04/08(三)12:44:32 ID:HGr.7v7wNo.1642763del
檔名:1586321072680.png-(920 KB, 999x1397)
920 KB
有點好奇到時候如果艦B出大和的時候會用怎麼樣的人設
是會和艦C一樣的和風大姐姐呢 還是跟艦B長門一樣又一個蘿莉 或者是艦B大鳳那樣的病嬌?
無名20/04/08(三)13:03:33 ID:ldRfoYoINo.1642775del
檔名:1586322213676.jpg-(40 KB, 640x399)
40 KB
>>1642717
>>就是沒看到一個假說是防空炮太弱
你說的對
無名20/04/08(三)13:06:06 ID:zzXh49j2No.1642777del
檔名:1586322366799.jpg-(419 KB, 1361x2048)
419 KB
>>1642729
這樣就正常了
無名20/04/08(三)13:14:52 ID:FSVqgWJkNo.1642782del
當日本缺飛行員缺到直接撞還比較有用時
美國有經驗的民間飛行員可是多到間中有些被踢去當步兵
想飛就要當逃兵改名再參軍試試

後期就算開一樣的飛機日本都會輸啦
無名20/04/08(三)13:20:28 ID:RP7ylQqgNo.1642783del
>>1642782
當時美國飛行員儲備跟動員潛力超前時代好幾節
整個舊大陸加起來和美國比都跟廢物一樣
無名20/04/08(三)13:34:44 ID:OPbWSIoINo.1642795del
>>1642783
戰爭比的就是數量啊
更不用說貓貓和薩奇剪出來之後
連單兵性能與戰力都全面碾壓日軍飛機了
美國不井噴蓋那麼多船和飛機出來其實也打的贏
他們是為了盡快結束戰爭才拿出十成功力獅子搏兔
而且同時還要分出一部分精力去歐洲戰場雙線作戰
無名20/04/08(三)13:43:18 ID:0eDFmYzcNo.1642799del
>>1642763
長門是天皇位置的話大和是總理位置吧
無名20/04/08(三)14:12:20 ID:udvPtNBINo.1642816del
>>1642775

一架劍魚可以帶著一百多個彈孔回來
這只能說是鬼扯般的幸運了

或著說都到了二戰還用布來作飛機真的很讓人覺得腦袋詭異到極點.....
無名20/04/08(三)14:30:53 ID:0eDFmYzcNo.1642820del
>>1642816
過穿透
硬度厚度不足以引爆彈藥吧
無名20/04/08(三)14:59:43 ID:p0fpNy/MNo.1642840del
>>1642717
其實都是,但就不是"因為太新式"
重型(大口徑)防空砲本身對應的是遠程目標,短程目標還是要靠著輕型(小~中口徑)防空砲
而德國海軍當時用的輕型防空砲是舊式的37mm SK/C30, 而這東西的射速只有30RPM是根本無法擔當防空砲的
然後俾斯麥上的水手都是新兵再加上疲勞可想而知失誤率會有多高
無名20/04/08(三)16:04:58 ID:xN4C1yCgNo.1642866del
>>1642816
實際上那場回來的劍魚身上大多沒多少彈孔+補丁貼一貼
隔天全部都再度飛上天了.損失半架都沒有
歸來的照片上機身乾淨的很.反而是要找洞比較難.請別以偏概全
況且過度穿透論還有個問題.就是傳透了居然碰不到引擎ww
要承認這論點等於承認德製空防炮的威力
打個上百發都打不壞艦魚的引擎
再不然就是德國神射手.打上百發都能準確的避開引擎wwww
>>1642717
那是因為空防炮的缺陷已經默認了.那邊在講的是其他可能性.因為那場的表現實在是太過慘烈了.....
而你提的連結內容會提到日方才叫離題
去橫向比較軸心同伴就能得知日本在軸心已經做的不差了
就連那個產廢89炮都還有手拉機墊底.....
無名20/04/08(三)16:10:37 ID:C/acF4QgNo.1642867del
>>1642333
不就是幾個少中將為了海軍傳統和尊嚴的堅持 無視山本五十六的航空會成為主流

造了幾艘致命缺陷的大和級戰艦 被當標靶打
無名20/04/08(三)16:28:04 ID:KUTa6SmANo.1642873del
>>1642867
你知道武藏剛划出來的時候美國射魚雷射到手軟嗎
無名20/04/08(三)16:40:03 ID:pgyH5gy2No.1642878del
檔名:1586335203465.jpg-(75 KB, 1280x720)
75 KB
>>1642873
歷史上在圍爐底下撐了9個小時
所以在這邊叫倉鼠單刷武藏根本是不可能辦到的事情
她可以放著讓你從中午打到晚上...
無名20/04/08(三)16:45:59 ID:eV6P2nYANo.1642882del
以HOI4來說,要讓超重型戰艦派上用場
首先要有比對方還要強大的空優,派一大堆制空機打下對方的海轟
沒了飛機,超重戰艦的裝甲和大砲射程優勢就出來了(能殺遍靠過來船艦

不過造一台超重戰艦從零到出航,至少要好幾年(一次只能開五個工廠
而且製造的時間比航母還要久
急需海軍又沒多得時間的話,不如造中小型船艦還比較快
無名20/04/08(三)17:05:39 ID:i7cHe6RINo.1642887del
>>1642882
有空優的情況下上轟炸機不是更快
無名20/04/08(三)17:24:04 ID:eV6P2nYANo.1642889del
>>1642887
但非要廚戰艦對決的話,就要這樣做

雖然造一大堆陸上海轟
就能有效炸爆沿海的敵方船艦
無名20/04/08(三)17:28:18 ID:rzEMx.okNo.1642890del
>>1642873
主要是美軍魚雷良率低的問題
但後面空優大的時候良率高低也不是問題了
反正一股腦全丟
無名20/04/08(三)17:28:23 ID:gDMpSiuMNo.1642891del
>>1642878
武藏:我可以跟你們打上一整天
無名20/04/08(三)17:29:57 ID:frbOM6FkNo.1642892del
>>1642882
其實到1943之前
海轟還是戰艦比航母優秀啦
更別說航母有夜間戰鬥效率底下的問題了


不過HOI系列,要搶海權,最簡單辦法還是海轟了
根本大魔王
無名20/04/08(三)17:37:11 ID:rhB7hUKQNo.1642895del
>>1642887
還是有防空火網啊,能夠遠距離轟掉當然最好
無名20/04/08(三)17:44:15 ID:OXHy6wv.No.1642898del
>>1642641

能空母整場輸出就是因為數量多
無名20/04/08(三)17:49:07 ID:x.Dgm1.MNo.1642900del
>>1642890

美軍魚雷問題只發生在潛艇用的Mk.13
空用魚雷一直都是正常的,不要亂講謝謝
而潛艇魚雷在1943年中改良款服役以後也一直表現正常

順帶一提美軍潛艇在二戰前兩年很影薄除了魚雷問題以外
還有個重點是當時美軍最靠近太平洋西岸的潛艇基地就在馬尼拉那一區
然後12月7日一開戰日軍的空襲就直接把港灣設施包含魚雷倉庫全部炸上天
(而且之後日軍也很快就攻佔呂宋島全境)
整個戰區的潛艇魚雷庫存和保修能量瞬間蒸發,於是太平洋西岸的潛艇要一路游回珍珠港才有補給
嚴重影響作戰效率
無名20/04/08(三)17:54:33 ID:0eDFmYzcNo.1642902del
>>1642900
前期航空魚雷不是也鐵棍嗎?
看MIDWAY這電影看到這橋段
無名20/04/08(三)17:55:45 ID:eV6P2nYANo.1642903del
>>1642892
不過HOI4從上次的改版後
飛機間的對決,一個月打下的數量
不如直接在陸軍中放一堆防空營(防空炮或防空自走
一場戰鬥下來打得多(一場就打掉幾百架俯衝
不用幾個月,敵國的飛機就被防空炮打光光
不知道現在還是不是這樣?
無名20/04/08(三)18:30:15 ID:x.Dgm1.MNo.1642918del
>>1642902

那一部是只有畫面炫砲
歷史考究完全沒有的特級大爛片(軍宅視點
拜託請不要拿裡面的任何東西來當作說詞謝謝

中途島的美軍魚雷沒什麼問題
就是魚雷機在進投彈航線之前就被零戰虐殺得很慘根本沒機會輸出而已
但也還好有他們不停的波狀攻擊(送頭)把日軍CAP全部消耗掉
後面來的俯衝機才有機會幹大事
無名20/04/08(三)18:35:25 ID:0eDFmYzcNo.1642924del
>>1642918
你到底有沒有看過
無名20/04/08(三)18:39:58 ID:wh.hyas2No.1642926del
>>1642924
其實日本海軍在電影裡的防空彈幕是加料版本
不過不影響塑造緊張感的觀看體驗
無名20/04/08(三)18:49:39 ID:0eDFmYzcNo.1642933del
>>1642926
不, 他以為MIDWAY這電影只有中途島一戰然後全盤否定才是問題
我看電影前已看過紀錄片, MIDWAY2019雖有誇張之處但相當符合史實, 不至於「歷史考究完全沒有的特級大爛片」
我說的是Marshall Islands那一幕魚雷不發彈
當然知道中途島戰役魚雷是根本沒命中
無名20/04/08(三)20:01:24 ID:iWfGi0fENo.1642987del
>>1642933
我身邊的半調子最喜歡講這種"神片"不然就是"完全沒考據的大爛片"
真要跟他們討論哪一段符合史實、哪一段誇張了、哪一段是基於導演的拼湊和自行詮釋
通常就跟不上討論只能聽講
無名20/04/09(四)10:20:14 ID:W4Lfse7cNo.1643346del
>>1642926
我記得有看到討論說日方的防空火力"瞬間"烈度是能到達影片中那個程度的
但就只能撐第一輪齊放而無法一直持續打那麼滿
也不會像是幾乎每發都裝曳光彈那麼炫目
>>1642987
應該說這種半調子只會抓著看最爽的片段狂呼神片or反覆鞭有錯的片段直接打成糞片 而沒有通盤考量後的評價能力
無名20/04/10(五)06:45:04 ID:0S/2XdYQNo.1644040del
>>1643346
這樣的半吊子 還自稱軍宅
我都不敢說啥了
宅的標準越來越低
無名20/04/10(五)07:37:13 ID:5OD7jbmINo.1644057del
檔名:1586475433631.jpg-(139 KB, 1280x1003)
139 KB
一開始IJN的防砲人員也不是吃素
看看這有名的圍爐加賀SBD-3歷史照
即使是2,30架同時俯衝啃一塊肥肉
運氣不好還是有機會噎死
無名20/04/10(五)08:16:57 ID:evIntbrcNo.1644069del
>>1644040

欸欸 別一擊脫離啊 喂
無名20/04/10(五)09:26:08 ID:HLB6R5gYNo.1644098del
>>1642900
>>空用魚雷一直都是正常的,不要亂講謝謝
事實上空用的Mk.13魚雷也是有問題的,主要在於他對於飛機的投彈速度要求得非常嚴苛,一旦超速就會出問題

不過
>>1642902
像是電影中那樣撞上去卻沒爆的情況的確很少在Mk.13上出現,那主要是Mk.14的特點
還有,Mk.14的問題遠遠不只是鐵棍而已,Mk.14前期表現完全就是軍方官僚耍蠢的大集合

>而潛艇魚雷在1943年中改良款服役以後也一直表現正常
恩...1943年中時Mk.14的確一部分解決了深度設置和磁感引信兩項的設計問題,但是碰炸引信的問題至少要到1943年9月才修正(9月我覺得算是年尾而非年中了)

然後陀螺儀的問題到了1944年都還被修正,所以也不能說完全正常
無名20/04/10(五)10:54:38 ID:ZccccSsYNo.1644143del
>>1644098
被前期Mk14擊沉的是抽到20%的倒楣鬼
無名20/04/10(五)11:56:49 ID:zjoYpS/ANo.1644176del
>>1642645
不要懷疑 船艦本身防空在那個時代就是驅離>擊落
正常來說擊落敵機是CAP機隊的任務
>>1642675
老實說美軍那個打法
你換成北卡或愛荷華來面對 那表現也不會比大和好到哪裡去
只是大和那堆25跟127看起來鐵皮包滿防禦好像很強很厲害
但實際上那些鐵皮只是為了防主砲爆風的 面對50機沒甚麼防禦力
靈活快速的戰鬥機去掃射個幾輪後炮位人員當然就傷亡慘重防空火力大減
>>1642717
中小口徑配置太渣才是主因吧
37mm口徑FLAK36海軍版M42太晚出生上不去
就算是20mm機砲也還是舊版的30
(大家熟知的地獄四連裝用的是改進版38 射速高了4倍以上)
如果大和是左舷彈幕太薄 那俾斯麥是連彈幕都無法展開
>>1642763
艦B這邊打傘大姊姊已竟有天城佔去這屬性了
>>1642840
覺得還有德系精品問題
那個105高砲帳面上看起來很厲害(高級的電動三軸穩定系統)
但是太高級=太精密難保養再加上半開放砲架造成對北海惡劣天氣能受力低落妥善率很難看
>>1642887
抗議 水平轟炸機命中率太高了 我要求重骰(X
>>1642900
潛用的是Mk14跟改良版Mk16 空投的是Mk13啦
空投魚雷問題是太吃魚雷機投射速度高度
迫使魚雷機只能保持在特定速度高度內去投彈 沒我方戰鬥機掩護時對於敵方戰鬥機來說就肥肉一塊
無名20/04/10(五)13:02:33 ID:cd3FpaVsNo.1644211del
>>1642370
統計學(管理)應用大爆發
無名20/04/10(五)13:04:15 ID:nefriscANo.1644212del
>>1644176
> 不要懷疑 船艦本身防空在那個時代就是驅離>擊落

也只有皇家海軍系統性的採用這種學說
日米防空射擊教令依舊是走瞄準擊墜的路線
無名20/04/10(五)13:22:20 ID:I2GBQFzUNo.1644218del
>>1644212
松田千秋的龍蝦級算是實戰驗證過了吧
無名20/04/10(五)13:22:59 ID:bbCQHZKINo.1644220del
>>1644212
看來只好全面量產松田千秋了...
無名20/04/10(五)16:03:54 ID:ZccccSsYNo.1644292del
>>1644176
打大和時有用火箭彈嗎?
無名20/04/10(五)16:08:17 ID:5OD7jbmINo.1644294del
>>1644292
火箭彈是由F4U戰鬥機攜帶,負責掃射靈活的驅逐艦
坊之岬時涼月冬月雪風都有被火箭彈擊中的戰報
(雪風是被擊中未爆
無名20/04/10(五)16:18:38 ID:eiLge1PUNo.1644297del
>>1644220
伊勢和日向艦長已經算是第一代松田千秋量產型
不過到了1943年後半段才想量產松田千秋已經來不及了
美國量產空母和戰機的速度太快了
無名20/04/10(五)16:48:28 ID:Ww5yDisANo.1644312del
>>1644218

松田當年當靶艦艦長的時候就總結防空經驗寫成教科書了
結果軍令部把書往圖書館一扔就當不存在,也沒人去讀
伊勢日向艦長還是松田後來親自手把手教出來的
無名20/04/10(五)17:18:02 ID:fH.5QJrsNo.1644326del
>>1644297
不要把松田千秋說的好像防空指管系統一樣啊www
無名20/04/10(五)20:59:23 ID:WRgrgXpINo.1644518del
>>1644326
人家的確是有試圖推廣過他的防禦射擊法阿
無名20/04/11(六)00:04:32 ID:XMJR4tAENo.1644629del
>>1644326

把松田千秋像螺旋王一樣安裝在大和上應該有搞頭
無名20/04/11(六)00:52:37 ID:q3bE9Q4kNo.1644654del
記得日本的子彈產能其實長期支撐不起松田防空術
不過菊水等最末期作戰為何沒用就不知道了
連最缺的油,理論上只有單程燃油的菊水
後勤實際上都咬緊牙關湊齊來回用的油量了
單次作戰子彈應該不是問題
無名20/04/11(六)02:15:50 ID:hT0hWWqENo.1644691del
>>1644654
平常都沒在做的事不會突然做得起來
訓練很重要, 戰鬥時人都幾乎都靠平常的訓練來反應
無名20/04/11(六)06:12:57 ID:aIYIjP8INo.1644740del
>>1644691
比如說日本地震防災演練


【刪除文章】[]
刪除用密碼: