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不會討人厭的聖母女角無名19/01/12(六)17:43:50 ID:1u1tbdQsNo.1315608del
因為想要琢磨這類的腳色(寫小說),但又不想把該角變成討人厭的聖母婊,所以想問問有沒有那種"不是"滿嘴理想卻又什麼都辦不到還害慘自己人的聖母女角
無名19/01/12(六)17:45:11 ID:cKyQCxdUNo.1315611del
鈴木夕梨
無名19/01/12(六)17:45:24 ID:iMarpyqINo.1315612del
把其他人都寫弱一點就好
無名19/01/12(六)17:51:04 ID:F82PIWR.No.1315613del
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這個都死自己
無名19/01/12(六)17:55:26 ID:gIJ1kcwMNo.1315620del
玄武開傳的多喜子
無名19/01/12(六)17:58:28 ID:fpKI7MqUNo.1315624del
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無本文
ルミア=ティンジェル19/01/12(六)18:08:45 ID:O.HIPessNo.1315639del
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個人覺得寫得很好的角色
無名19/01/12(六)18:13:07 ID:Ea1h1zyINo.1315645del
psycho-pass 常守朱算嗎
無名19/01/12(六)18:15:51 ID:NX1EF3JoNo.1315646del
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新科學小飛俠的小初
那高潔的情操、完美的行動力還有
那無限寬廣的胸襟
無名19/01/12(六)18:16:24 ID:e3kVpT5YNo.1315647del
>滿嘴理想卻又什麼都辦不到還害慘自己人

就不要寫這種角色不就好了。

最重要的就是別慷他人之慨吧。
無名19/01/12(六)18:16:51 ID:dfk7zK3QNo.1315648del
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無本文
無名19/01/12(六)18:23:23 ID:kOddMRQINo.1315655del
>>1315645
她比較像是重視正規SOP偵辦對方的理性派
跟聖母是有差距的
無名19/01/12(六)18:35:50 ID:WLw1JkicNo.1315661del
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嗯?
無名19/01/12(六)18:40:33 ID:KxbePOzkNo.1315668del
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無本文
無名19/01/12(六)18:41:53 ID:SpPSjZSgNo.1315673del
星球流浪記的露娜
從頭到尾都是小伙伴的精神支柱
還釣到一個酷酷男
無名19/01/12(六)18:45:22 ID:xZoGtjhsNo.1315678del
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滿嘴理想卻又什麼都辦不到還害慘自己人
這不就是在說三體的程心嗎?
無名19/01/12(六)18:53:38 ID:Bcms9V0oNo.1315691del
>>1315648
真正當場的一集就被當武器玩死了
無名19/01/12(六)18:54:43 ID:s6VO0yL.No.1315693del
>>1315608
你去佛光山轉一圈不就一堆了
滿嘴阿密陀佛地下跟自己都爽爽過
身邊就一堆了
無名19/01/12(六)19:02:17 ID:YpkjBUQwNo.1315705del
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專坑自己人
無名19/01/12(六)19:04:36 ID:0zd2lHKMNo.1315709del
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病嬌雷媽
無名19/01/12(六)19:07:33 ID:lcR4BJ.ANo.1315717del
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無名19/01/12(六)19:15:17 ID:kx15n2q2No.1315733del
這種角色需要的是,
知道怎麼完成目標的腦袋,
和能夠完成目標的行動力,

實際上我們的初代萌王小櫻就是類似這種了
無名19/01/12(六)19:18:35 ID:QDiAy9ZgNo.1315736del
善良體貼有責任感又有行動力
本來就是這麼多優點加起來才配得上聖母這個詞啊
那種只會嘴砲嘴幾句就被人好棒棒本來就是一堆作者不出來亂搞的
無名19/01/12(六)19:25:09 ID:6vjEOpbYNo.1315742del
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無本文
無名19/01/12(六)19:25:55 ID:Gp7mg0GENo.1315743del
本田透?
水果籃會爛掉真的不是她的問題
無名19/01/12(六)19:27:54 ID:dfk7zK3QNo.1315748del
>>1315691
所以沒什麼人會嘴她聖母婊
無名19/01/12(六)19:40:33 ID:W7poS.lMNo.1315757del
我認為對任何人都可以包容就算被冒犯或傷害也可以原諒對方並以幫助他人為樂的"聖母"角色是很棒很有魅力的
本來聖母就應該是這種讓人敬愛的存在
完全不用在意那些強調狼性跟殺伐果斷的反社會白七的想法,不知道為啥那些只會嘴炮幫不了他人只會害到人的廢物也被他們歸類成聖母,從此聖母變貶意詞
只要記住一點,就是無論那個角色多善良慈悲都是以"自己"犧牲為前提
像那種送別人去死或為了不傷害敵人寧願死自己人的就已經是另外一種了
舉個最簡單的例子,要拯救敵人同情敵人都無所謂,但假如碰到夥伴不幹掉敵人就會被敵人幹掉的絕境她居然選擇制止己方
那種就是偽善婊的類型
無名19/01/12(六)19:47:57 ID:dfk7zK3QNo.1315765del
>>1315757
感覺也可以引申到某些宗教的行為去耶

幹受害者都還沒平復,你擅自幫人家原諒、赦免加害者是三小?
無名19/01/12(六)19:51:45 ID:9ncnHvy2No.1315771del
>>1315648
其實這角色也不是聖母
只是工作(聖王女)需要才營造出聖人的形象
所以她才會佩服那個滿腦正義的肌肉騎士團長

不過佩服歸佩服
實際上和那個神官討論的骯髒手段肯定不會少
因為聖王國的政治生態不算單純
否則不會她一死就差點南北分裂了
無名19/01/12(六)19:54:01 ID:0kiJBDbYNo.1315774del
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無本文
無名19/01/12(六)19:54:07 ID:w3dX8FfgNo.1315775del
>>1315757
突然有種被解惑的豁然感...(炸)
無名19/01/12(六)20:20:36 ID:nqUw0nrMNo.1315800del
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偽善者行不行?
不管你是好人或壞人也不管是否傷害過他
只要你需要被拯救他都會咬緊牙關的去幫忙
無名19/01/12(六)20:23:02 ID:dfk7zK3QNo.1315804del
>>1315800
別忘了有人做壞事或迷惘,他也會咬緊牙關的去揍人
無名19/01/12(六)21:04:07 ID:QDiAy9ZgNo.1315842del
>>1315757
>可以原諒對方並以幫助他人為樂的"聖母"角色是很棒很有魅力的
+1
然後雖然現在一堆爛作品搞成主角雙重標準
例如看對方性別才原諒的偽善者那種根本是拖累真正的聖母/聖父角色
搞到很多人都覺得只要能夠做到原諒曾經傷害自己的人
這個人就是怎樣偽善blabla接著瘋狂攻擊他...
無名19/01/12(六)21:14:52 ID:4BCEFutsNo.1315856del
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>>1315608
如果不談理想的話,聖母角應該不少
無名19/01/12(六)21:15:13 ID:Gp7mg0GENo.1315857del
>>1315842
那在言情不是很常見嗎

通常也被稱為斯德哥爾摩症候群了
無名19/01/12(六)21:19:48 ID:O.HIPessNo.1315866del
>>1315771
丸山有說聖王女太過潔身自愛
不願弄髒自己又和人八面玲瓏
雖有才能但在統治者的排名上還是比較後段的
無名19/01/12(六)21:22:34 ID:ZZtFoiI.No.1315868del
>>1315646
小初真的是完美的聖母
跟其他聖母空有理想不一樣
她是真的認真在思考英雄是甚麼
無名19/01/12(六)21:24:04 ID:OeBLvGIsNo.1315869del
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被豬隊友衝康
第一個想的不是檢討戰犯而是如何面對困境
無名19/01/12(六)21:24:26 ID:4ONvJLLwNo.1315870del
>>1315800
這傢伙算救世主吧, 不管是誰是什麼身份,他們的無論是心靈(炮嘴)上,肉體上(修正拳)都獲得了真正的拯救哦
無名19/01/12(六)21:28:30 ID:bVyKDmvkNo.1315873del
>>1315857
完全是兩回事
剛好對想寫真聖母的也可以參考一下
言情那個是因為A對B產生好感所以被B傷害過也沒差,因為B對她是特別的
這跟本性善良或聖母一點關係都沒有換成別人她們就有差了
像上面舉的安托內瓦跟露米婭好了
你傷害他們然後哭哭道歉她們原諒妳是因為真的不計較,
但是你跟她們告白她們還是會直接發你卡的因為她們原諒妳跟喜歡你一點屁關係都沒有
真正的聖母、聖人包容、原諒別人是因為她們的承受能力比常人高而且擅長發掘對方好的那一面
但是完全不代表你對她們是特別的她們單純只是在做自己而已
無名19/01/12(六)21:34:34 ID:4BCEFutsNo.1315884del
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>>1315608
還有這位
無名19/01/12(六)21:39:54 ID:oTVZ8WC6No.1315894del
>>滿嘴理想卻又什麼都辦不到還害慘自己人的聖母女角
那就寫一個不講空話、能力很好又凱瑞自己人的女角阿
無名19/01/12(六)21:43:55 ID:W7poS.lMNo.1315898del
總結一下
那種真的聖母跟聖女對別人好是因為她們喜歡
包容別人是因為她們真的不在意
就像有些人被無意踩到腳會生氣,有些人就是不會你去問他們為什麼不生氣……幹對他們而言就是沒差啊硬要生氣對他們來說才需要裝
對聖人聖女來說她這種溫柔慈悲的表現是因為她們就是喜歡這樣,你稱讚她們是聖母她們完全自己不會這麼覺得(事實上上面幾部都有類似情節)
用很常見作品模式當例子
真的聖母(女)當別人為她而戰的時候她會相當痛苦並想要自己一起上因為只有自己手沒弄髒讓別人去戰她們無法接受
而聖母婊就是
1.敵人殺上門了還在厭惡戰鬥指責想戰鬥的人然後自己堅決不打
2.為了大義跟真理鼓動號召自己的信徒為自己戰鬥幹翻別人
相信上面幾個例子應該都蠻有既視感的
無名19/01/12(六)21:51:01 ID:1u1tbdQsNo.1315907del
>>1315757
你說得真的是太好了...完全解除我對聖母的疑惑,同時也感謝大家的提名與建議
無名19/01/12(六)21:55:55 ID:Lg7HPPfsNo.1315915del
>>1315898
這種類型的角色就算不是指聖母也真的夠噁心的
比那種明顯就是大壞蛋的還討厭
更討厭的是妨礙到我方還不能趕走
無名19/01/12(六)21:58:43 ID:LmjF5mc2No.1315921del
>>1315624
最棒的聖母腳色
無名19/01/12(六)21:59:44 ID:QDiAy9ZgNo.1315924del
>>1315898
真的
應該說聖母/聖父會吸引人的點就是在於他們擁有原則的慈悲為懷
例如JOJO的喬納森,他為了找到迪奧怎樣對自己老爸下毒的證據
一個人跑去8+9一堆的無法地帶
有人要來搶劫順便把他殺掉、喬納森毫不畏懼地全部揍回去
但他明明有能力直接一拳打死三個人(),他還是選擇不對這群想殺他的混混下殺手
因為喬納森想到對方也是擁有家庭的人,即使在被一堆拿武器的敵人包圍下他也做不到去殺
仁慈天真到被當時是敵人的SPW狠狠吐槽
但也是這樣悲憫眾人的天性、但又充滿覺悟自己可能會犧牲的勇氣
才收服了這位世代都在幫助喬斯達家的SPW

後面為了迪奧到處殺人這件事情,喬納森也是義不容辭就是要去淌渾水
不然以他家的財力他根本可以帶艾莉娜閃人就好
但喬納森就是不能放過已經泯滅人性的迪奧跑
他去打已經通通都是死人的殭屍還是會感到痛苦
面對恢復人類尊嚴跟理智的頭髮...布拉霍時,也是選擇拒絕繼續傷害布拉霍
跑去城堡時說要殺迪奧的話他絕對不會有罪惡感
可是等迪奧摔下城堡後,他還是為了這個一生都在噁心自己的王八蛋流淚....

聖母聖父就是要這款阿
即使到了生死關頭,都不會去違背自己原則的善良
以及為了他人,自己絕對跑第一線的行動力跟勇氣
無名19/01/12(六)22:02:24 ID:QDiAy9ZgNo.1315931del
>>1315915
噁心+1
最厭惡雙重標準的偽善男女
完全就是拖後腿還幫敵人打的標準
除了上面提到的兩種噁爛方式外
另外一種是看對方性別,明明幹了同樣的爛事但因為性別不同待遇就不同的也很噁心
無名19/01/12(六)22:07:54 ID:Ec9BtPp.No.1315940del
>>1315645
不算,小朱算是作者想要寫守法和非法的對立故事中
站在絕對守法的代表一方的代言人,說是故事的魁儡也不為過
假如沒這故事輔佐,他就真的只是一個怕自以色像跑掉而自圓其說的人
無名19/01/12(六)22:09:03 ID:Ec9BtPp.No.1315942del
>>1315693
躲起來自己過爽爽有啥不對
你是每天都出門行俠仗義喔?
無名19/01/12(六)22:26:44 ID:zuLuTyfENo.1315960del
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水果籃子的小透
無名19/01/12(六)22:27:29 ID:bVyKDmvkNo.1315963del
還有一種對岸常炮的類型其實也很沒道理
就是“在戰鬥時明明很俐落的幹掉對手,殺了對方之後才哭哭悲傷”的角色
他們也認為是偽善
但事實上這種人無疑是可敬的吧
因為他們根本不想殺人,但是他們知道放水只會讓己方受害,所以他們選擇幹掉再悲傷
比如有些作品的角色很善良怯弱,但是看到朋友要被殺了就不假思索直接拿一旁的凶器打死對方,然後危機解除了才崩潰哭哭……偽善個屁啊這才是比聖母婊有用的真正人性好嗎我絕對會選這種人當朋友
有正常的道德觀與善性但是危急關頭會以自己重視的人為優先
不然要在那邊發抖心理掙扎拖累我方的才不叫偽善我是不信啦
無名19/01/12(六)22:33:34 ID:W7poS.lMNo.1315976del
>>1315963
基本上那種北七還會說戰爭就是罪惡野蠻的了為啥還要戰爭法之類的規範,有夠偽善。
然後大家一起丟核武放毒氣屠平民殺戰俘夷平城市戰到遍地焦土人類絕跡才是真性情
無名19/01/12(六)22:35:05 ID:5.MFlNk.No.1315978del
>>>1315673
竟然看到有人提星球流浪記,感動
無名19/01/12(六)22:43:22 ID:ntXD74RsNo.1315988del
>>1315646
小初根本是全知全能的女神了
無名19/01/12(六)23:04:31 ID:GuiRTk0kNo.1316010del
>>1315963
殺了對方之後哭哭,是當下表面上的行為動作,是如任何好人惡人都有的人性心理壓力的表現。
但在這裡,心底下有兩種不同狀況。
一種是為了自己承認的理想,甘願接受心靈壓力和盡力補償殺人的不良影響。所有行動都是有考慮過後果和受牽連的人,因為他早有經驗,他知道自己的能力極限,知道當下誰能力最適合,他懂得找出最低傷害的方法,也接受了命運的不可抗力。為了理想他早有心理準備去承受一切自己、同伴和敵人的痛苦。這是偉人的行為。
另一種,不為任何理想和目標行事,只靠一刻腦衝,不計後果,無法負責,最後會後悔的套路式角色。他們從來為任何東西負責,沒有可以拼上生命的理想或者事業。這是只為一時的善意和榮耀做事,但沒有恆心把事做好做到底,這也是一種偽善。
無名19/01/12(六)23:13:52 ID:QDiAy9ZgNo.1316016del
>>1316010
你要討論的跟上面講的完全是兩回事吧

而且你提的那種也跟偽善沒啥關係
就只是單純的腦衝後悔
無名19/01/12(六)23:45:54 ID:Oszfu2uYNo.1316054del
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無本文
女神官19/01/12(六)23:51:51 ID:TLhKSvV.No.1316057del
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整個故事中最治癒人心的存在

強勢介入男主角機械化狩獵哥布林的作業日常,讓他開始認真思考如何對待周圍的人

作英雄夢結果翻車吞了滿嘴血泥,隊友慘死、搞丟重要的傳家之寶、自己被玷汙烙上詛咒,只能靠憎恨跟憤怒作為活下去動力的千金劍士,也是小神官率先和乖戾的她交流,最後還成為筆友

一開始雖然無法接受殺害異族幼仔,但在認清自己生活的地方是每天都有人喪命甚至生不如死的嚴酷世界後沒有逃避,反而毅然跟著男主角參與哥布林退治這種寒酸又噁心人的任務
絕不因為害怕殺生而讓哥布林苟活,趕盡殺絕後卻還是替這些邪神眷屬給予死後的禱告

非常努力的鍛鍊自己,冒險時不但很少扯後腿還成為隊上最關鍵的施法者,後期更是磨練到不靠法術也能支援戰線
無名19/01/13(日)00:12:25 ID:/3qlvTMcNo.1316067del
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慈愛聖母
無名19/01/13(日)00:15:04 ID:RqE5G7KYNo.1316069del
>>1316054
心目中最棒的大小姐/皇族系角色,這位真的讓我對這類型角色完全改觀
和羅蘭一起冒險那段時間真的很棒
無名19/01/13(日)00:21:11 ID:7UV2pnrcNo.1316072del
>>1316010
"會為救了朋友而後悔"
"覺得比起現在自己背負殺人責任還是讓朋友當時死去更好"
這種角色不是沒有
但顯然和>>1315963說的類型是兩回事
無名19/01/13(日)00:21:31 ID:eulmdxgsNo.1316073del
>>1316054
這位不是聖母而是聖王阿...
無名19/01/13(日)00:23:52 ID:RmHUVWn6No.1316074del
>>1316057
之後的成長方向讓地母神頭hen痛wwww
無名19/01/13(日)00:24:06 ID:22Th.dF6No.1316076del
>>1316069
最捧的是富野有把她當成一個有感情的人來寫
一開始大家只能從羅蘭和其他人的看她像不食人間煙火
無名19/01/13(日)00:31:01 ID:6424vBkkNo.1316082del
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紫紋公主
無名19/01/13(日)00:50:47 ID:RCeT3TNwNo.1316092del
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>>1315608
有理想但是礙於現實無法真正執行,但是還是努力的去做親手能及的一切
對敵人仁慈但也絕對不對正義妥協,跟溫和的外表不同該戰就戰,戰力高強
無名19/01/13(日)00:52:39 ID:RCeT3TNwNo.1316093del
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>>1316092
抱歉錯圖
無名19/01/13(日)01:03:32 ID:NHGQcvZENo.1316098del
好像沒看過這串裡面說的那種偽聖母或者偽善的角色
這種G8人真的存在嗎
無名19/01/13(日)01:15:27 ID:5Wxe6EMoNo.1316105del
>>1316093
少尉的話要說聖母也是頗微妙...
無名19/01/13(日)01:16:04 ID:9ut2YzOkNo.1316106del
>>1316098
不就瑪麗蘇
無名19/01/13(日)01:41:34 ID:60hETjKsNo.1316110del
>>1316093
跟「聖母」比起來
「正義」、「公平」......或者是「貴族」才更適合少尉
無名19/01/13(日)01:42:41 ID:VWyveQ6kNo.1316112del
>>1316093
我很佩服能該戰就戰這一點
劍砍下去沒在手軟的
可是跟第一大劍他們又不同
無名19/01/13(日)01:48:36 ID:N/UfKWrgNo.1316118del
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雖然不是母,但是很接近吧
無名19/01/13(日)01:53:55 ID:VWyveQ6kNo.1316123del
>>1316118
這人根本自虐啊
無名19/01/13(日)02:34:23 ID:xwMOc.UYNo.1316136del
>>1316118
一開始是尋死 後期是啦
無名19/01/13(日)13:21:39 ID:rnndYTegNo.1316369del
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無本文
無名19/01/13(日)13:28:58 ID:yBuWDCIINo.1316377del
>>1316098
那堆後宮向"亞撒西"被捧得好棒棒的主角不分性向有一大票都會中招阿
無名19/01/13(日)13:31:11 ID:M5MWqPF6No.1316381del
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單論這系列的話他應該算

只是殺人時也沒在手軟的
無名19/01/13(日)13:36:56 ID:BGxtFN7YNo.1316383del
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毫不猶豫的拿起步槍把卑劣之徒通通爆頭
因為真正的聖母是分的清誰是羔羊而誰是那餓狼的
無名19/01/13(日)13:42:13 ID:vC3TDL8INo.1316384del
>>1316383
那凱斯巴爾跟阿福羅算羔羊還是餓狼?
無名19/01/13(日)13:52:54 ID:Ea3vnFskNo.1316389del
>>1316384
彗星小雞跟色狼
無名19/01/13(日)14:24:20 ID:OLtewF4cNo.1316423del
>>1316383
水母
無名19/01/13(日)14:34:33 ID:juL663CUNo.1316432del
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說到聖母 怎麼可以不提徐倫呢
無名19/01/13(日)20:05:21 ID:Hp4BFnccNo.1316664del
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要說聖母代名詞除了ARIA的艾莉西亞,其餘不過是掛羊頭賣狗肉的角色罷了
無名19/01/13(日)21:04:19 ID:MPUSJjdMNo.1316699del
蠻好奇的想請問一點
若是真的有這種真‧聖母類的角色出現,會不會反而讓讀者產生距離感反而評價不好這樣
印象中太脫離現實的角色會難以讓人產生共鳴或認同
無名19/01/13(日)21:15:54 ID:12P2aeuMNo.1316703del
>>1316699
這完完全全是看作者功力跟真聖母與否無關
露米婭還有一堆標準聖母還不是人氣排行第一
也有作者自以為想寫可愛收歡迎的真聖母結果寫出來的是個性樣版舉止刻意然後毫無魅力的,不如說很多
雖然寫壞有很多因素,但是主要的應該是這個角色要確實給人戴來救贖讓人覺得有她在真好,而且也有展現她具體的性格特色
比如雖然平常都很溫柔但是為急關頭可以奮不顧身又或者能在對峙場面直接論破暴擊敵人
這樣的角色就是人氣會高的那一種
相反的失敗那種就是......花瓶。作者單純想強調她溫柔善良,但實際上讓人感受不到特色與魅力
無名19/01/13(日)21:16:58 ID:RRp9Y90.No.1316705del
>>1316699
只要描寫足夠和劇情飽滿,太脫離現實只是小事。
無名19/01/13(日)21:23:04 ID:uv0fHBO6No.1316710del
>>1316699
主要真的就是看作者描寫的能力而已不如說所有角色都是這樣

沒有不能用的屬性只有不會寫的作者

像美好世界的厄里斯也是非常典型完美無瑕的聖母
但作者就是能寫出特色,比如那個胸....
總之你要能弄出角色的多樣性而不是樣版化那樣一切都好說
無名19/01/13(日)21:23:39 ID:UXZMM2iMNo.1316711del
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這傢伙應該算吧...
無名19/01/13(日)21:27:45 ID:6u9I5izkNo.1316713del
>>1316710
阿庫婭大人就算了
那種會偽造胸部的心機女人哪裡完美無瑕了?
無名19/01/13(日)21:39:21 ID:RiDOK1DgNo.1316721del
>>1316711
這位小姐完美的詮釋了何謂"有生命的奶子"
無名19/01/13(日)21:47:28 ID:yBuWDCIINo.1316723del
>>1316711
她當然算阿
一般人誰能真的接受讓一個唯恐天下不亂而且戰鬥力爆表
隨時能打爆世界惡魔一樣的人物硬是塞在自己身上,小初還痛苦掙扎超久
更別說第二季依舊選擇相信人類們
於是代替外星人讓自己上演一場差點被打死的公開處刑
就為了讓當時已經暴民化的社會冷靜下來....

當初真的是看到哭覺得自己看見聖女
無名19/01/13(日)21:47:37 ID:M5MWqPF6No.1316724del
>>1316713
這是必要之惡!
無名19/01/13(日)21:57:35 ID:WaS8p8jcNo.1316733del
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怎麼可以忘了大家的小太陽呢
無名19/01/13(日)22:15:06 ID:K/ZeJu7MNo.1316752del
>>偽善婊
基於對國家機器的不信任才當廢死派
不過這不代表所有廢死論述或陣營都能接受
比方說王清峰、李家同這種理盲濫情的三流貨色
這類蠢蛋讓廢死議題失焦了
廢死跟道德根本沒關係
只是一個對社會發展比較有幫助的政策而已
真的很受不了把寬恕與自新之類的理由掛在嘴邊的豬隊友
受害的人既然不是你你就沒有資格要求他人寬恕
寬恕與否應該由受害者自行決定
至於自新,更是愚蠢至極,目前的體制連有期徒刑的犯人都改造不了
憑什麼談死刑犯或無期徒刑犯的自新?
還說廢除死刑是給予死犯刑自新,及向被害人補償及贖罪的機會?
拿這種理由來主張廢死那乾脆去死一死比較壯烈感人
無名19/01/13(日)22:21:11 ID:Qhrj4IWQNo.1316756del
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這個算嗎?
個人覺得是FGO性格裡最像也最適合當媽的角色
無名19/01/13(日)22:23:12 ID:yBuWDCIINo.1316759del
>>1316756
聖母跟母屬性是兩回事好麼
無名19/01/13(日)22:26:59 ID:Bwq7BGBoNo.1316763del
>>1316098
>>好像沒看過這串裡面說的那種偽聖母或者偽善的角色
>>這種G8人真的存在嗎
大多數主角群裡有這種偽聖母角色的故事都是垃圾
做不了什麼亂也流傳不廣

但也是有例外...比方說某個登門踏戶到人家家裡指責新造兵器
然後自己家裡藏了一台科技領先兩年的新玩具就當沒事的小姐
無名19/01/13(日)22:39:11 ID:uv0fHBO6No.1316774del
>>1316763
如果不算主角群的話就蠻多的
比如慈航靜齋.........
無名19/01/13(日)22:53:01 ID:yBuWDCIINo.1316782del
是說近來海賊王也快要有那種作者強行讓周遭捧已經北七化的主角眾人怎樣聖人的感受...

另外配角的話,還有鐵血那個噁爛的蝴蝶女
這個真的是編劇突然神經病發
無名19/01/13(日)23:08:26 ID:vqcq/p1QNo.1316797del
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萬花筒之星的主角
善良、博愛、堅強
受到中傷仍然不屈不撓
在痛苦和失敗中找到自己的道路
從惡意裡找尋人們的天使心
終於成為勇敢向前的愚者
無名19/01/13(日)23:34:23 ID:1WvSTj.gNo.1316813del
>>1316703
最討厭那種花瓶剩母,自己沒用被臭蒼蠅纏上就算了,還死皮賴臉求救場的男主別把蒼蠅拍死。或著自己具備某種利用價值,反派找上門時自己害怕誰誰誰"受傷",然後瞞著大家衝去跳火坑把事情變更難搞的

這種才不是聖母了,不敢違逆道德教條也害怕支付代價追尋理想,只是內心除了自己什麼都不敢捨棄的孬種罷了

偏偏又很多作家愛寫,因為這種角色不長大腦又學不乖,同一個套路可以回收利用N遍玩到臭掉
無名19/01/14(一)00:11:33 ID:Ce3hr43ENo.1316842del
講白一點就是
自認為站在道德上制高點
對善良嚴苛,對邪惡寬容
這根本是元始天尊的好朋友
無名19/01/14(一)00:17:56 ID:.SqP0F3MNo.1316848del
岔題問一下,唐三藏算不算聖母婊?
無名19/01/14(一)00:26:41 ID:1VWD31JgNo.1316852del
>>1316848
唐三藏是男的
無名19/01/14(一)00:33:15 ID:WU4kTgj6No.1316859del
>>1316852
而且佛♂學♂高♂深
無名19/01/14(一)00:34:17 ID:cOa1dmdENo.1316860del
緊箍咒(物理)
念經(物理)
超渡(物理)
無名19/01/14(一)00:38:50 ID:snP.LFkINo.1316864del
這串舉的聖母很多,歸根究柢這詞原本因為對岸濫用的關係幾乎成了貶義詞
也因此只要有善良,秩序屬性的角色做出稍微令觀眾不悅的事情(劇中不一定是負面的)就常被灌個聖母婊上去
實在是讓崇敬高尚人品格的我很傷心

>>1316782
捧的是很噁心,但這倆的行事反正扯不上聖母
無名19/01/14(一)00:46:59 ID:.SqP0F3MNo.1316866del
>>1316852
有這屬性嗎?

老是動不動就念緊箍咒,明明徒弟是要救你啊
無名19/01/14(一)00:48:18 ID:YPOFGV/sNo.1316869del
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心目中永遠的聖母第一
無名19/01/14(一)00:57:37 ID:YghAqHcQNo.1316878del
>>1316866
西遊記是諷刺小說,唐三藏這個角色本來就是暗婊當時死背經文不懂融會貫通的糜爛僧人
無名19/01/14(一)01:36:50 ID:s1mBRYTkNo.1316890del
>>1316813
>具備某種利用價值,反派找上門時自己害怕誰誰誰"受傷",然後瞞著大家衝去跳火坑把事情變更難搞的
這種其實自己表現的有能的時候很多的話幹個一次我是OK的欸
覺得犧牲自己可以解決事情的思維不只聖母其實很多高人氣英雄角色都有過
只要不要一直重複這套路就好
至於
>自己沒用被臭蒼蠅纏上就算了,還死皮賴臉求救場的男主別把蒼蠅拍死
這個微妙要看情況
如果真的是那種留著沒什麼威脅的蒼蠅小角色我認為阻止是妥當的
就算是上面舉得那堆遇到這種情況應該也都是會阻止的因為過度反擊實在沒必要
我是覺得有問題的是那種放過很明顯會有有嚴重後患的就這的會很煩躁
但其實還是要看她是不是真的平常沒屁用這種時候才道德論出一張嘴的花瓶
如果是平常就貢獻良多而且給男主極大的救贖那種其實都沒差,簡單說還是看作者能力
無名19/01/14(一)01:45:12 ID:IO.fGk8cNo.1316897del
>>1316890
女主是不是花瓶觀感會完全不同
那種平常一點屁用都沒有的就是
>自己沒用被臭蒼蠅纏上就算了,還死皮賴臉求救場的男主別把蒼蠅拍死
平常有能到不行而且給人印象良好的就是
>容忍力高而且能夠阻止男主無謂的暴行
無名19/01/14(一)06:01:54 ID:BB3dzQUsNo.1316937del
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嗯......聖女什麼的其實是種詛咒對吧......
無名19/01/14(一)06:24:14 ID:iKggW7ywNo.1316939del
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迪埃妮
把理想化為現實的救國聖女
https://www.bilibili.com/video/av38626397/
無名19/01/14(一)09:05:39 ID:YuZ1g03YNo.1316977del
>>1316937
幹!別再鞭聖魔之血了,作者實在死得太早了啊!!!
無名19/01/14(一)09:32:56 ID:tzhj.FAUNo.1316990del
>>1315608
看成G胖
無名19/01/14(一)10:18:34 ID:A5BrrgNkNo.1317015del
說到這個其實杯面才是超越一堆聖母死都絕對不殺的經典角色(BvS那個開車輾人掃射歹徒的例外)
這是好像沒幾個人會炮他欸
不正確來說唸他點的一直有
但好像完全沒影響他的人氣的樣子為什麼啊
無名19/01/14(一)10:37:04 ID:xejONZ7.No.1317020del
>>1315757

不能同意你更多。
現在所謂的聖母白蓮花根本完全曲解了聖母本來的意義。

還有更多的是作者不會描寫聖母角色的性格結果寫成只會哭哭嘴砲自己卻甚麼也不幹(或人家不讓她幹)的聖母婊...
無名19/01/14(一)10:41:49 ID:xejONZ7.No.1317021del
>>1316106

你完全搞錯瑪莉蘇的意思了啦...
無名19/01/14(一)10:50:29 ID:UxcGS7EcNo.1317024del
>>1317015
因為他是神經病不是聖母
無名19/01/14(一)12:35:26 ID:pz.elzAsNo.1317063del
想起有一部漫畫,作者為了讓主角擁有聖母精神而把主角設定成女性,結果除了被冤獄而關在監獄之外,剛入獄當晚就因為偷偷自慰被抓包。

當然如果把這些細節排除的話,主角整體的塑造是相當出色的。可惜命運在反派那裡,結果最後下場是幾乎滅團才將反派撂倒(剩一個小男孩存活,其他全死光包括主角自己)

至於「害慘自己人」的部分,雖然主角的確間接(?)害死幾名隊友(印象中兩到三個),不過比起數落主角的行為,我感受更多的是命運的不可違抗性。
無名19/01/14(一)12:41:00 ID:H0Hcx5MkNo.1317065del
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>>1315608
惡魔靈魂的聖女
為了救人只能越陷越深
不僅守護自己的騎士死了
自己只能獻出靈魂
無名19/01/14(一)12:42:13 ID:EHl6mI4QNo.1317066del
你在講徐倫對不對www
不過我一直是到徐倫讓安波里歐逃跑
讓自己送死那邊才感受到她是個聖母
平常太粗獷有力了(讚賞)

至於她害死隊友、我覺得跟上面罵的不同
那種偽善害死隊友的常常是搞不清楚狀況、在戰鬥中腦衝阻止隊友
徐倫的場合往往是因為一整團都幸運跌破字母表
就是那麼衰毛、敵人就是那麼幸運....
無名19/01/14(一)12:47:11 ID:A5BrrgNkNo.1317069del
也是要看描寫的
徐倫那個比起害死隊友大家只會覺得是衰小沒辦法吧
無名19/01/14(一)12:58:49 ID:OOElswMENo.1317077del
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>包容萬物
yes (萬物都想幹)
>被傷害冒犯可原諒
yes (想被萬物幹)
>助人為樂
yes (不過是性愛之樂)

超級聖母來也
無名19/01/14(一)12:59:49 ID:yCtyYn.INo.1317079del
>>1317063
>>1317066
自己是在鬥魂駭客那段體會到徐倫的聖母精神,畢竟幫一個剛剛仍抱持殺意的敵人療傷這件事在前幾部都很稀有(何況F.F.還不是人類)

不過也正因為如此,個人在第六部最不捨的便當正是F.F.這一份⋯
無名19/01/14(一)14:40:51 ID:HYtBK.OINo.1317143del
看完這串最大收穫是被推坑科學小飛俠
無名19/01/14(一)14:42:04 ID:vspCYFbANo.1317144del
>>1317077
安徒生管管院院別讓她上網自演
無名19/01/14(一)14:45:05 ID:FsvuttBINo.1317146del
>>1317144
安徒生 : 今天要嘛犧牲大家的網路品質,要嘛犧牲我自己,你說我怎麼選!!
無名19/01/14(一)14:49:10 ID:RHJ/I5UENo.1317149del
>>1317146
以此令咒對安徒生下令,犧牲你自己
無名19/01/14(一)15:36:55 ID:cK2niuUYNo.1317179del
>>1317149
安徒生:好我自盡
無名19/01/14(一)15:39:22 ID:V1HIzYfUNo.1317183del
>>1317179
(丟友情點再次召喚)
無名19/01/14(一)15:43:54 ID:p35Mmzc6No.1317186del
>>1315743
水果籃會爛掉是兼人的問題吧?
無名19/01/14(一)15:49:15 ID:wmBUYUhANo.1317189del
>>1317143
真的很好看的一部,可惜好像人氣沒到超好
無名19/01/14(一)15:56:47 ID:QMZYQAQwNo.1317193del
>>1316813
這不就是井上織姬嗎
無名19/01/14(一)16:21:39 ID:6fwQKNRsNo.1317206del
>>1317066
JoJo六部是敵人開主角威能,反而主角側被瘋狂劇情殺啊
無名19/01/14(一)16:57:36 ID:HLkkLDTENo.1317224del
>>1317189
當時想說推老爸一起看刷個懷舊風潮
然後我就後悔了
無名19/01/14(一)17:09:02 ID:wmBUYUhANo.1317228del
>>1317224
沒辦法,你心中想看的是戰隊打壞人
可是這部是先看女主瘋狂舉動
然後第三集後看她用聖光影響世界
最後一集用歐派拯救世界
無名19/01/14(一)17:12:30 ID:p2rK8RLoNo.1317232del
>>1317228
這部要說缺點的話,
大概就是作品雖然叫科學小飛俠,
但內容基本上與科學小飛俠無關吧。
無名19/01/14(一)17:24:02 ID:wmBUYUhANo.1317239del
>>1317232
除了部分角色名字之外
畢竟其實放任何同時期的英雄片都行
無名19/01/14(一)18:15:26 ID:mkPcr.LUNo.1317270del
>>1317186
可是到最後作者會告訴你
兼人會爛掉是某隻病嬌狗的關係.....
無名19/01/14(一)19:20:42 ID:jZjG2pPMNo.1317308del
>>1317193
其實絕大多數那種會被反派抓去當人質的女主角都有這問題....
男主角來救她還會靠北說"為什麼要來救我,敵人很強你打不過的"
很少有女生陷入敵營時還懂得反抗找生路的
無名19/01/14(一)19:25:30 ID:.KzVVtZYNo.1317313del
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無本文
無名19/01/14(一)19:27:20 ID:YT.lam3INo.1317314del
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無名19/01/14(一)19:44:27 ID:k4f.520MNo.1317326del
>>1317308
魔王城說晚安的公主:真的公主是不需要救的!
原來熊公主超聖女
無名19/01/14(一)19:59:14 ID:obqM.xooNo.1317331del
被抓過去的通常都會上演兩個套路
但這跟聖母沒有關係了

而是通常會有兩件戲碼上演
1套路:試圖讓被害者相信自己一無是處,是個拖累夥伴的廢物
上面提到的織姬原本在屍魂界就感受到自己跟其他人戰鬥力的差距
想去鍛鍊變強的時候,更被浦原用很機掰的方式講你上戰場只是拖後腿
自我肯定跟感到自己是他人負擔的織姬更加難過
後面更是四刃冒出來把護送她的人砍暈
更讓她覺得自己真的有夠廢

2套路:
讓被害者相信對同伴來自己就是個拖後腿、但犧牲自己有辦法幫助同伴
實際上這點同樣用織姬舉例,在劇中就有被提起
他們故意讓織姬感受到錯覺認為是自己選擇的
讓她深信不疑這樣做是「對的」

基本結論這種模式
說詐騙比較像、都是竄進他人脆弱的地方讓對方產生錯覺
跟聖不聖母沒關係
無名19/01/14(一)20:07:23 ID:obqM.xooNo.1317337del
啊幹
手機打字、好多打錯字跟不通的語氣
總之我要講的差不多就那意思啦⋯
無名19/01/14(一)20:14:23 ID:YXRZStRUNo.1317341del
>>1317308
GBA遊戲"我們的太陽"裡的大地巫女表示:.....
(註:她是被偷襲才會被抓,主角救醒她以後她就自己出去了,背景音還是怪物的慘叫......)
無名19/01/14(一)20:15:11 ID:/Wu5C3AgNo.1317342del
>>1317308
因為她們不想死外加有腦子
反抗根本是拼反派人品和需求

而且善意也是一種很沉重的東西
看著重要的人拼著會死也要來救自己可不是多輕鬆的事
無名19/01/14(一)20:54:13 ID:ybvVSXfENo.1317363del
檔名:1547470453079.png-(6 KB, 205x200)
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個人看過的作品中,
最符合聖母這二字的是VA11的Kina Miki,
以下對白靠記憶打,與原文有少許出入:
「我一直扮演著人們希望的Kina Miki,
以致我開始忘記原本的自己,
但我願意!
如果能為人們帶來歡樂,使他們能暫時遺忘現實的痛苦,
我很樂意忘記自己!」
能正視現實有多狗屎,
即使如此還是希望能為別人帶來幸福,
個人認為只要能做到這點就能稱為聖母。
很多角色被稱為聖母婊,
是因為她們雖然希望別人幸福,
但卻無法正視現實,
只是活在自己的世界,不斷的逃避,
以致結果愈來愈差。
無名19/01/14(一)21:13:26 ID:1TxCFSTwNo.1317372del
>>1317363
不過這種類型的聖母偶爾也會被哭夭:"好意太沉重"、"只是自我滿足"

反正對某些人而言聖人被黑和被婊才是世間真理
怎麼樣都能有話說
無名19/01/14(一)21:41:44 ID:ybvVSXfENo.1317389del
>>1317372
套用某非貓又非兔的畜牲的話(那畜牲少有的正論),
就算今天有100人會死,而你只能拯救5人,
那也不代表你殺了另外95人,
因為就算沒有你,那100人還是會死,
但因為你,卻有5人能存活,
你根本不需要為此感到內疚。
同理,做成別人衰小的又不是「她」,
就算沒有「她」,那些人的人生還是會一樣衰小,
只是給人們一個暫時遺忘衰小人生的機會,
那又怎麼可能有錯?
無名19/01/14(一)21:42:08 ID:bLgz0wSENo.1317390del
>>1317363
照亮夢想的北極光"Kira"Miki其實用一句話解釋行為就是

並不是因為他喜歡唱歌所以決定去唱歌 當歌手 而是因為大家聽他的歌時會很開心所以他決定當歌手
無名19/01/14(一)22:34:20 ID:A5BrrgNkNo.1317423del
>>1317308
>很少有女生陷入敵營時還懂得反抗找生路的
她們會被抓就是比較弱了反抗不是找死嗎
不希望別人救自己而死也不代表要急著找死吧
而且反抗找生路的也是有
只是成功的條件是“她自己就是主角”
無名19/01/14(一)22:40:51 ID:VYLvMSQ2No.1317427del
很多反派也是這種心態吧認為女角不敢反抗所以完全不用擔心
就像某個反派很瀟灑得把槍遞給女主說
「真的想離開就向我開槍。」
碰!
現在還常常被當笑柄
無名19/01/14(一)22:53:50 ID:6fwQKNRsNo.1317437del
>>1317363
Kina Miki的情況比較複雜點,因為她是仿生人
基本上仿生人打從誕生時就被賦予明確的社會定位,雖然某個蘿莉妓女說她們有經歷類似兒童期的精神培育階段,但大部分的路已經劃分好了
無名19/01/14(一)22:57:29 ID:CPbkfpNUNo.1317442del
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>>1317423
被抓的女生不代表她比較弱啊,甚至還有差點就爆掉敵方領導的
無名19/01/14(一)22:58:51 ID:xq8Gb9OMNo.1317445del
>>1317224
一季前三集是入門試驗
如果對現代網路多元文化有點了解不排斥才能看下去
不然光是要解釋累累為什麼非得穿女裝就可能得花上一整個下午了
一季最後一集沒導演版的話也會有點尷尬
第二季是90%的思考課程和10%的英雄片

>>1317232
>>1317239
其實致敬上還是挺用心的啦,幾個重要腳色設定都有強調
另外用來致敬的牌如果不夠大,對於英雄的反思可能戲外說服力就沒那麼驚人
無名19/01/14(一)23:08:22 ID:JCVXQl/YNo.1317451del
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系列作最治癒的存在
無名19/01/15(二)12:55:42 ID:u566EPTgNo.1317837del
>>1317427
誰啊w
想知道
無名19/01/15(二)14:00:26 ID:chG.54qANo.1317886del
>>1317837
千鳥要
差點被爆掉的反派就是>>1317442附圖那位
無名19/01/15(二)16:50:33 ID:yIKq/AlMNo.1318002del
>>1315757
感謝你解惑
之前翻主角被說是聖母的對岸小說,結果跟想看的題材天差地遠
劇情太殺伐果斷就棄了,還想說是我搞錯了什麼
搞不懂他們對善惡的定義
無名19/01/16(三)07:27:30 ID:GIetDYqINo.1318420del
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劇中欽定的聖母!
無名19/01/16(三)07:40:36 ID:VDtTWyfsNo.1318422del
>>1315678
這圖不是程心而是葉姓中二婊子

不過三體的女性不是形象薄弱就是災星,作者有多仇女?
無名19/01/16(三)07:44:04 ID:VDtTWyfsNo.1318423del
>>1317186
作者放雜物太多,兼人反而是出來救場但為時已晚
無名19/01/16(三)08:13:10 ID:5gcGg6rANo.1318433del
>>1318422
三體3好像就是因為這樣沒拿到星雲獎的
無名19/01/16(三)08:31:26 ID:lSWom6j2No.1318441del
>>1317837
驚爆危機
事後這個中槍的反派還沾沾自喜的把這個槍傷當添加男子氣概的標誌
無名19/01/16(三)08:45:29 ID:qXEGDiacNo.1318449del
>>1317451
結果還是不知道高鴻友奈的過去是啥......
無名19/01/16(三)09:20:47 ID:sIuPsWWQNo.1318466del
>1318420
這位比較像是劇中人以為她是聖母
實際上反而是為了捍衛自己愛的人而奮戰、蝦米搏倒大鯨魚式主角
我記得荒木有說是聖母的好像就徐倫?
無名19/01/16(三)10:13:50 ID:HlL/mU2oNo.1318493del
>>1316864

講得好像台灣就沒在濫用一樣WWWWWWW
無名19/01/16(三)10:51:45 ID:enLi1hYsNo.1318508del
把身世寫得很慘,幾乎絕望的情況下,還是忍痛的幫助別人
無名19/01/16(三)10:54:35 ID:RnvHp1vwNo.1318509del
>>1318466
明明是因為她生下聖人
無名19/01/16(三)11:32:57 ID:czkcqEhMNo.1318527del
>>1315661
哇幹 小褲褲
無名19/01/16(三)11:41:23 ID:2AahSrjINo.1318535del
>>1318493
行吧,算我說錯
聖母很常提到,但連帶“聖母”也完全成貶義詞的原因在“聖母婊”這詞
無名19/01/16(三)11:42:29 ID:kEbN7fY.No.1318536del
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>>1315757
這樣看來貞德也很符合 雖然是頭母豬…
無名19/01/16(三)11:42:42 ID:KpFdk/T.No.1318537del
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無名19/01/16(三)15:35:38 ID:cEAHPQIkNo.1318632del
寫作悠悠讀做JOJO那位?
其漆黑的意志是連柴門環和藤崎詩織都要甘拜下風的女人
座右銘為好快!比薩拉曼達還快


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