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老佛爺(宮鬥劇)無名19/01/12(六)00:43:26 ID:dfk7zK3QNo.1315062del
年輕的時候識大體

年老不僅識大體還順便修佛,但是也越讓人覺得母湯
無名19/01/12(六)00:50:54 ID:UiYJVgGkNo.1315069del
為什麼中國老愛拍清朝戲啊
先是被滿人壓著幹又被列強輪著插
這種歷史很值得緬懷嗎....
無名19/01/12(六)00:54:24 ID:vUqHlQBENo.1315078del
話說明明是宮鬥的老手
可是好像後宮劇裡的老佛爺
幾乎每個都像蔡B巴一樣蠢
根本不像最終勝利者一樣精明狡詐
無名19/01/12(六)00:54:29 ID:dfk7zK3QNo.1315079del
>>1315069
不要分那麼細(ry
無名19/01/12(六)00:55:09 ID:PysOhaeENo.1315080del
>>1315069
中國人民無一不懷念大清
無名19/01/12(六)00:56:01 ID:dfk7zK3QNo.1315082del
>>1315078
越老越糊塗吧

問題是一般的糊塗老人還不會造成太大威脅,但這位一旦發癲就要有人遭殃(而且通常是根本無辜的人
無名19/01/12(六)00:58:39 ID:b7g7XPVwNo.1315085del
>>1315069
當時大清王帝還把台灣的芒果當垃圾
雖然台灣的官員也沒在怕,瘋狂用廢文攻擊他
無名19/01/12(六)01:02:26 ID:vUqHlQBENo.1315089del
>>1315085
水果
果然還是要吃新鮮的
無名19/01/12(六)01:08:17 ID:rwJy8yVoNo.1315092del
>>1315069
因為共產黨也是外來政ㄑ(ry
無名19/01/12(六)01:21:05 ID:xCngrdM6No.1315105del
大概因為是近代史上資料最詳細的朝代吧?
無名19/01/12(六)02:08:17 ID:bDO.NHiENo.1315138del
>>1315069
因為滿人掌控支那媒體
滿人是東方猶太人可不是說著玩的
無名19/01/12(六)02:09:39 ID:ISgoiTiENo.1315139del
>>1315105
還有一點:他們不是漢族
所以鬥爭寫起來比較放得開
無名19/01/12(六)04:09:01 ID:8O2zJnw6No.1315193del
>>1315085
那個時代的芒果都是土芒果
芒果是後來才育種出來
現在我們吃的農作物幾乎都是二十世紀育種的
不要以現代的標準去看古代
無名19/01/12(六)04:51:44 ID:d7PwAN06No.1315199del
>>1315080
可是每次去youtube搜尋鞏金甌
https://www.youtube.com/watch?v=Hh1tw0McHL4

下面就會分成好幾派w
無名19/01/12(六)14:56:39 ID:zOni1ugwNo.1315497del
>>1315069
只是因為年代近吧

就算有緬懷也不代表古裝劇有多考究
無名19/01/12(六)15:17:07 ID:5YJPqCHYNo.1315517del
>>1315085
清朝的芒果?那還真的是垃圾
你現在吃過的水果都是現代基改過的
無名19/01/12(六)15:32:56 ID:s6VO0yL.No.1315527del
>>1315069
因為穩定無外患數百年
而且滿人也是中國人啊WWW
滿人的驕傲就是中國人的驕傲
無名19/01/12(六)15:38:45 ID:7wtDKz2INo.1315532del
>>1315527
那個情況叫被外患完全攻佔吧
無名19/01/12(六)15:40:31 ID:dS.SdcYkNo.1315536del
>>1315085
>台灣的官員也沒在怕,瘋狂用廢文攻擊他
廢文王孫文成是杭州織造 送皇上芒果(土芒果乾)和西瓜的是福建巡撫
無名19/01/12(六)15:53:50 ID:s6VO0yL.No.1315546del
>>1315532
不知道外族攻佔中國就自動變成中國人了嗎
連統治劃分等級的元朝都算中國朝代了
無名19/01/12(六)16:16:07 ID:rHAL5A.gNo.1315555del
>>1315546
>>1315532

英國北海王朝也是丹麥維京人建立的
甚至有段時間英皇是法國人
王室跟近臣都而只用法語
造成了法語崇拜影響了近代的英文
英格蘭的建立者還是亞瑟王的蠻族外患
亞瑟王時代還是被當作英國開國時代
但是這些都是他們光榮的歷史

這還是英國
歐陸那裏更複雜
不管是誰打敗原本的國家只要有繼承就沒滅國
就像中華民國要還滿清的欠款
還要遵守前朝簽訂的條約一樣
無名19/01/12(六)16:27:28 ID:0CpWjyusNo.1315562del
諾曼人入侵英國登上英國王位
滿州人入侵中國登上中國帝位

連google yuan "dynasty"都不會的台灣政治腦殘lol
大概以為歐美的學者也是在幫中國人自慰喔lol
無名19/01/12(六)16:35:10 ID:8O.25jb.No.1315563del
>>1315532
>>1315527
因為到清末的時候要號召革命
所以才有中華民族出現啊
無名19/01/12(六)16:47:31 ID:7wtDKz2INo.1315571del
>>1315563
但是那時是喊驅逐韃虜要趕走外來種吧
無名19/01/12(六)16:51:46 ID:bDO.NHiENo.1315574del
>>1315555
亞瑟王傳說好像是諾曼征服後開始推廣的
因為要保持王權的正當性就要推廣基督教的君命神授和亞瑟王君臣間的忠誠
而諾曼統治階層自己對把盎撒黑成狗的凱爾特or羅馬人亞瑟王當然不會牴觸
無名19/01/12(六)17:12:10 ID:.CbOUOGINo.1315588del
>>1315555
還不說現在的英文原產在歐洲不是英格蘭
無名19/01/12(六)17:21:16 ID:hzNnaYSwNo.1315591del
>>1315555
土耳其:欸幹 為什麼不承認我是羅馬
無名19/01/12(六)17:23:05 ID:8O.25jb.No.1315595del
>>1315571
建國前夕就變五族共和了
因為不可能真的殺光
無名19/01/12(六)17:34:44 ID:fpKI7MqUNo.1315603del
>>1315591
因為西歐在天主教會的帶領下本來就不太承認拜占庭的羅馬地位了
有個教宗還寫了封"致希臘皇帝信"給拜占庭皇帝讓他超憤怒
無名19/01/12(六)18:29:03 ID:NX1EF3JoNo.1315657del
>>1315546
因為中國的朝代看的是天命
研究中國合法政權不能用民族觀點(那可是西方的新玩意,到了孫中山那時才在中國鼓吹)
天命看得有幾個:
成王敗寇
是否自視為前朝的後繼者
使用年號系統
替前朝修史
元跟清其實都有坐到前面幾點
所以從中國傳統史學來說,這些外族王朝毫無疑問是合法的中原王朝
無名19/01/12(六)18:52:00 ID:fr/9wU5sNo.1315688del
>>1315571
所以那個年代你分的清誰是外來種誰是本地種嗎?
無名19/01/12(六)18:59:06 ID:gIJ1kcwMNo.1315698del
>>1315688
看姓氏就知道了
無名19/01/12(六)19:01:10 ID:fr/9wU5sNo.1315703del
>>1315698
那混血的呢?
無名19/01/12(六)19:06:29 ID:gIJ1kcwMNo.1315714del
>>1315703
以前沒有混血概念
姓甚麼就是甚麼人
無名19/01/12(六)19:09:55 ID:Frrf1wDQNo.1315721del
>>1315062
很多禮佛的都是這樣
因為修佛修到最後就都是直問本心
只要自己覺得沒錯,就絕對沒錯
無名19/01/12(六)19:10:53 ID:owkhJNW.No.1315724del
>>1315657
民族主義即使在西方也是相當新興的思想,可以說是為了噁心哈布斯堡的神羅而出現的
結果逐漸東擴到火雞、印度、中國、日本,為禍全球直到現在
無名19/01/12(六)19:12:01 ID:s6VO0yL.No.1315729del
>>1315657
光成王敗寇就一定合法啊超級天才的
所以才有日本人打下中國也會變成中國人的笑話WWW
中國傳統史學就是統治中國就是中國人啦
噁心
無名19/01/12(六)20:42:01 ID:0CpWjyusNo.1315818del
>>1315729
>>中國傳統史學
連google yuan qing "dynasty"都不會的台灣政治腦殘lol
無名19/01/12(六)20:45:49 ID:mxnGC/t2No.1315822del
>>1315657
說是這麼說啦
但是心底還是把滿蒙當外來種
不然朱元璋和革命軍哪會在那邊韃子韃子叫
承認你的統治權是一回事
有沒有把你當自己人是另一回事
無名19/01/12(六)21:09:48 ID:UXQhbKZUNo.1315846del
>>1315729
為什麼要google只有智障才會用的拼音法呢
無名19/01/12(六)21:09:52 ID:0CpWjyusNo.1315847del
>>1315822
沒錯,學術研究需要注入古人種族歧視的觀點lol

>>所以才有日本人打下中國也會變成中國人的笑話WWW
Nationalism, Yamato people, Han Chinese
Secular Imperial Title, Emperor of China,
都是很複雜的
政治腦殘的人一看到中國.腦筋斷線"喔喔喔中國壞中國自慰"
就好像弱智在傻笑還以為自己很聰明lol
無名19/01/12(六)21:19:17 ID:0CpWjyusNo.1315862del
>>1315846
Jesus fucking christ
Do you know anything about "Romanization"
無名19/01/12(六)21:20:35 ID:4BCEFutsNo.1315867del
>>1315847
老喜歡夾雜英文...是不是有在噗浪看過你?
無名19/01/12(六)21:28:57 ID:3VWAYdA.No.1315874del
毫無政治權力的支那腦殘跑來享受別人的自由還自慰嗎?
無名19/01/12(六)21:32:21 ID:C7snWkoANo.1315878del
>>1315846
你是說全世界所有非華文國家的中國史學者都是智障嗎!!
無名19/01/12(六)21:36:32 ID:0CpWjyusNo.1315887del
>>1315867
你看這裡居然有"只有智障才會用的拼音法"都能說出來的腦殘
中國是存在跟世界共通的常識(雖然部分脫節)
包括元清是中國的朝代(Dynasty)
而告知他們的最簡單方法是用英文google lol
無名19/01/12(六)21:48:09 ID:QgaL2tpUNo.1315903del
>>1315887
所以別人就是說被滅了兩次國都可以說這是改朝換代,中國是維持五千年不滅的偉大國家這點完全是自慰啊
遊牧民族說我們也是炎黃子孫就這樣信了的種族,難怪現在又回歸習大帝的奴才身份了
無名19/01/12(六)22:00:44 ID:0CpWjyusNo.1315927del
>>1315903
Mongolian, Manchurian
Title, Emperor of China
Yuan Dynasty , Qing Dynasty

Norman
Title, King of England
House of Normandy, Norman Dynasty

Do you understand any of this, moron?
無名19/01/12(六)22:02:11 ID:8O2zJnw6No.1315930del
>>1315729
日本打下中國要是繼承前朝的確會變成中國朝代
中國王朝是西方歷史都承認的
因為歐洲歷史的狀況比中國更糟
跟歐洲、中東、北非、南亞比起來
中國歷史已經是最有繼承與脈絡了
無名19/01/12(六)22:07:18 ID:8O2zJnw6No.1315939del
>>1315903
所以你沒看前面舉的英國跟歐洲的例子嗎?
No.1315555這篇
跟歐洲歷史比起來中國歷史的傳承更單純
這點可是各界學者認可的
外國教歷史時可不會把元清當成其他國家
無名19/01/12(六)22:08:37 ID:UezxPtdkNo.1315941del
>>1315927
照這種邏輯印度也沒滅亡過
從維多利亞到喬治六世的英國君主都有掛印度皇帝的頭銜
人家掛個頭銜彰顯自己的統治地位可沒真的把被統治的亡國奴當自己人來看
無名19/01/12(六)22:18:16 ID:kAoCd/AsNo.1315947del
不然這樣對比吧
古埃及是公認存在3000年的帝國,而其滅亡時間也公認是西元前30年埃及艷后與其子死亡,埃及成為羅馬帝國的一省
雖然在那3000年中,埃及也遭受過許多次外族統治:希克索人,亞述人,波斯人,馬其頓人
可是這些外族統治者都自稱法老王,也保留了古埃及的制度與文化,所以學者們也沒把它們算成埃及滅亡

按照同樣的標準,古中國滅亡的時間應該是清帝被廢,制度全面西化的1911年
但是推翻清朝的並不是外國人,所以民國繼承中國的名號並沒有問題,在當年的國際政治也是這麼做的
無名19/01/12(六)22:21:11 ID:0CpWjyusNo.1315949del
說認真的,近代民族主義興起
大日本帝國如果真的能統治整個中國地區,
在人口,經濟因素影響下會不會向中國傾斜,大概還有50/50

如果是秀吉走了狗屎運,
那些偏疆的武士大名會不會被中央集權的文官系統,三跪九叩的禮儀,大把大把金銀財寶,而且又同是漢字文化圈,只能呵呵呵了
Sinicization的玩笑你以為沒有脈絡喔低能
無名19/01/12(六)22:24:01 ID:kAoCd/AsNo.1315955del
>>1315941
印度的狀況比較複雜。莫臥兒帝國的組成有點類似中國的周朝
由許多小王國(現在的邦),共同效忠莫臥兒皇帝組成。皇帝直隸的領地只有很小的一塊
而莫臥兒皇族其實也不是印度人,是蒙古人跟波斯人的混種
英國所謂的征服印度,其實是小王國們背棄莫臥兒效忠於英國,最後英國將莫臥兒徹底消滅
所以如果莫臥兒算是印度朝代,那英國也算完全沒有問題。總不能說因為你是白皮就不能算吧
無名19/01/12(六)22:25:20 ID:cEgo8la6No.1315958del
>>1315949
你先去查一下日本人的莊園制度是怎麼的東西吧
然後想像一下這玩意而在中國實行會變怎樣
無名19/01/12(六)22:27:17 ID:8O2zJnw6No.1315962del
>>1315941
貴霜王朝、笈多王朝、拉其普特、德里蘇丹
都是印度不同種族的王朝
但是英國很明確的將其定位為殖民地
如果英國積極消滅舊有文化
強制同化的話還有機會被視為印度的王朝
但是英國不論是政治定位還是統治手段上都是殖民地
無名19/01/12(六)22:28:32 ID:kAoCd/AsNo.1315966del
>>1315958
蒙古人跟滿人征服中國之後也沒在全中國實行遊牧啊
認為日本人征服中國之後會全盤把日本的制度搬到中國是很蠢的想法
無名19/01/12(六)22:29:50 ID:0CpWjyusNo.1315968del
>>1315941
你可以google一下Emperor, Empress of India的歷史嗎
更不用說廟號,儒家文官體系
1315947的例子也很到位
無名19/01/12(六)22:32:26 ID:0CpWjyusNo.1315972del
>>1315958
征服後奉送的中央集權你不用
要去用莊園制度喔lol
無名19/01/12(六)22:35:19 ID:8O2zJnw6No.1315979del
>>1315955
印度現在還有一堆王子公主
就是蒙兀兒時期留下的
那時的小王國皇室慢慢變成地方勢力或財團
不過封號還是繼續在傳承
無名19/01/12(六)22:37:25 ID:kAoCd/AsNo.1315980del
>>1315972
如果秀吉真的走狗屎運
(實際上不可能,萬曆的明朝還沒衰弱到能被日本推翻,德川家光的時代再來才有可能)
他應該就直接把天皇丟在日本,自己住進紫禁城當大豐朝皇帝了吧
無名19/01/12(六)22:37:54 ID:cEgo8la6No.1315981del
>>1315966
拿遊牧民族的政權來比喻哦.....
不用幻想秀吉會搬支那的那套來用的啦
除非他想把天皇踢到一邊去(信長的話還有可能)
日本武士基本上就是以莊園制為根基出來拼命的
沒封地你就等著看大亂吧
無名19/01/12(六)22:40:37 ID:NX1EF3JoNo.1315985del
>>1315947
這例子太好了
說到底,其實這個完全是定義問題
我們現在講的中國其實是指[近代中國]
是基於民族主義建立的
但古人在討論中國時,其實指的是統治中原承接天命的中原王朝
主張現代中國必須由漢文化為主體,成立
元清(甚至遼金)等外族王朝為中國,也成立
否定它們等同是否定中國的文史體系,不合算阿

就像現代埃及根本都是阿拉伯人,不能跟古代埃及混為一談
無名19/01/12(六)22:40:42 ID:8O2zJnw6No.1315986del
>>1315966
其實蒙古人有想過把全中國變成大草場
但是現實上不可能
因此常江以南只有蘆洲跟大理兩個草場
全中國也一共只有十四個草場
治國仍然得依靠漢人跟漢文化
但是這幾個草場影響了糧食產出
埋下元末糧食不足的後患
無名19/01/12(六)22:43:50 ID:kAoCd/AsNo.1315990del
>>1315981
中國大成那樣,要滿足那些武士太簡單了
清朝也有滿八旗,照樣不妨礙清朝沿用中國制度
而且如果吳三桂等人效忠於秀吉(的兒子或孫子)的話,那些武士也沒辦法怎樣
無名19/01/12(六)22:45:37 ID:NX1EF3JoNo.1315992del
>>1315903
我認為滅國的基礎在於外交關係與國際地位
若一個國家被推翻,但其後繼者承認其外交地位與國際關係
那麼我們可以說只是改朝換代,國家未滅
但如同拜占庭或艷后死後的埃及,其國際地位不再存在,那麼確實可以說是亡國
但中國歷代的朝貢體系都會被下一個王朝繼承
(滿清還為了朝鮮不向她朝貢揍了一頓)
因此認為作為主體的中國未亡是合理的
無名19/01/12(六)22:49:04 ID:cEgo8la6No.1315998del
>>1315990
所以要滿足那些武士不就是沿用莊園制嗎....
日本天皇跟朝廷的文武百官其實也是各有各的領地
只是戰國時代這些領地都被各地頭武士用武力給占領拿不到收入罷了
實際上文祿慶長之役的時候秀吉也有派人在朝鮮作檢地的動作
無名19/01/12(六)22:52:14 ID:kAoCd/AsNo.1316001del
>>1315998
朝鮮或滿州就夠他們分了,沒必要擴張到全中國
而且就算沒封地,金銀財寶或給個官位也夠他們爽了
無名19/01/12(六)22:55:43 ID:cEgo8la6No.1316004del
>>1316001
所以才叫你去查日本的莊園制啊...
那群武士早就被莊園制荼毒的很深了
戰功=增加領地或是獲得領地
不是金銀財寶或是官位能滿足他們的
無名19/01/12(六)23:06:15 ID:kAoCd/AsNo.1316011del
>>1316004
光滿州就是日本(含北海道)的三倍大了
分更多給他們他們也管理不了
而且除非他們全都要拋棄老家搬來中國深耕,不然也不可能對中國地方上太進行精細的管理,還是必須大量依靠中國本身的文官系統
無名19/01/12(六)23:07:59 ID:0CpWjyusNo.1316013del
>>1316004
天才喔
我真的去查荘園 (日本)
終焉 - 荘園と検地
1580年代以降、羽柴秀吉により全国的に検地が施行された(太閤検地)。

你看得懂嗎
無名19/01/12(六)23:17:38 ID:cEgo8la6No.1316019del
>>1316011
說真的豐臣系的應該都會被封到中國或朝鮮這一代
特別是一些平民出身的有能家臣
然後豐臣秀吉的一族所被分封的領地應該也會是最多
只是這制度最大的缺點就是很容易在繼承人騷動的時候大亂
就算秀吉真的運氣好拿下整個中國跟朝鮮大概在他死後也會因為各地的親族為了搶誰是繼承人而導致政權崩潰吧
>>1316013
日本的莊園制度一直到明治維新之後才消失好嗎 www
太閣檢地只是把當時全國的稻米生產量重新測量一遍
如果你只是想耍廚也請先研究一下再來耍好嗎 wwwwww
無名19/01/12(六)23:20:38 ID:QgaL2tpUNo.1316021del
>>1315992
外交關係跟國際地位的話光是宋元明清就起起伏伏無數次了好嗎,那些藩屬國隨著國力漲跌每隔幾十年就改一次,國際地位的話宋元明這三個根本接不起來……
無名19/01/12(六)23:23:13 ID:0CpWjyusNo.1316024del
>>1316019
那就請你拿出Source就好了天才
我現在查到的都是太閣檢地後村請制跟石高制取代莊園制

明治維新後是廢藩置縣喔天才
無名19/01/12(六)23:23:34 ID:8O2zJnw6No.1316025del
>>1316004
日本人太少不可能把全中國都分掉
兩到三個省就能撐死他們了
別忘了統治也是有成本的
光是人力不足就必定要啟用漢人
要統治大量的漢人在文化與制度上要一定要有所妥協
就算是滿人跟蒙古人都不可避免的漢化

而且古代交通不便
豐臣家跟朝廷必定得遷移到中國
隔海遙控的話下面一旦站穩腳跟穩健發展
翻臉不認人豐臣家也完全沒辦法
別忘了那是個下克上的時代
無名19/01/12(六)23:31:12 ID:dUZ8m532No.1316033del
>>1316025
光是邊防大概就吃不消了吧
中國又不像日本那樣有海能阻絕外敵
無名19/01/12(六)23:34:22 ID:0CpWjyusNo.1316038del
>>1316021
出大決好了
你這種政治腦殘的原創研究在學術跟常識上都是屎啊
屎啊
你亂嚷支那壞支那自慰也改變不了什麼
無名19/01/12(六)23:45:40 ID:NX1EF3JoNo.1316053del
>>1316021
我指的地位是指東亞朝貢體系中的地位
也就是宗主國
宋你提了一個好例子,他基本上是宗主國地位,除了兩個鄰國:金與遼,他們是名義上的平等關係
所以金與遼常被視為中原正統王朝的一員(參考我上面的條件)
無名19/01/12(六)23:46:48 ID:vKiOqufgNo.1316055del
>>1316019
你的臉可以再腫一點嗎
知不知道甚麼是「一地一作人」?
還wwwww連google都不會的弱智
無名19/01/13(日)00:43:22 ID:b.ZLC15gNo.1316088del
>>1316053
金、遼、宋,三個不同民族不同勢力不同文化卻同時存在的政權都可以同時視為中國正統王朝的情況下都不會覺得矛盾的嗎…
無名19/01/13(日)00:45:42 ID:eKZLJlUUNo.1316089del
>>1316053所以金與遼常被視為中原正統王朝的一員(參考我上面的條件)(X)

所以金與遼自以為是中原正統王朝的一員(O)

寒假提早到了喔? 金與遼常被視為中原正統王朝的一員 來源出處?
無名19/01/13(日)00:56:10 ID:22Th.dF6No.1316094del
>>1316053
書是沒讀好嗎?
宋輸到沒褲子後一直是把北方的遼和金叫作主子和爺爺
>>1316089
遼和金的確在史書上會自認為漢人和中國
把宋叫南蠻
無名19/01/13(日)01:04:31 ID:noafS/goNo.1316099del
>>1316088
>>1316089
金遼的漢化程度比蒙古還嚴重
都有幾位傾心於儒教的皇帝導致軍隊戰鬥力大減
學界有爭論正統皇帝是用國力標準(金遼)還是正宗標準?(宋)釐定
不像日本南北朝同期的天皇,由明治天皇一錘定音他們都是天皇不過南朝是正統
無名19/01/13(日)01:12:36 ID:vv0fssQENo.1316104del
>>1316088
反正南北朝、五代十國也是這樣啊
無名19/01/13(日)01:30:21 ID:ofSyRs7gNo.1316107del
>>1316089
>>1316094
這是中國史學史會學到的知識。兩位都沒認真唸書呢!


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